השפעת סוג מוזיקה בבחירת ההגברה

[נמר]

וואו. הדיון הזה מחזיר אותי לדיון ההוא, שדיברנו על יכולות וביצועים וחלק מהמגיבים התחילו לקשקש לי על הטעם האישי שלהם. ובסופו של דבר, פתאום, כשהשאלה נשאלת קצת אחרת, והדיון קצת מתקדם, מתחילים לדבר על ביצועים.

אז ככה. העניין הוא מאוד פשוט.

מערכת עם ביצועים טובים תדע לנגן כל סגנון מוסיקה. מערכת עם ביצועים פחות טובים תכשל בחלק מהסגנונות ומערכת עם ביצועים נמוכים תנגן את כל סגנונות המוסיקה, אבל דראעק.

בסוף אין מה לעשות. צריך ביצועים קרים כאלה, שהטעם האישי הופך להיות מזה שולי.

 

[Dan-Cinemart]

וואו. הדיון הזה מחזיר אותי לדיון ההוא, שדיברנו על יכולות וביצועים וחלק מהמגיבים התחילו לקשקש לי על הטעם האישי שלהם. ובסופו של דבר, פתאום, כשהשאלה נשאלת קצת אחרת, והדיון קצת מתקדם, מתחילים לדבר על ביצועים.

אז ככה. העניין הוא מאוד פשוט.

מערכת עם ביצועים טובים תדע לנגן כל סגנון מוסיקה. מערכת עם ביצועים פחות טובים תכשל בחלק מהסגנונות ומערכת עם ביצועים נמוכים תנגן את כל סגנונות המוסיקה, אבל דראעק.

בסוף אין מה לעשות. צריך ביצועים קרים כאלה, שהטעם האישי הופך להיות מזה שולי.

מחזק מאוד את דבריך.הטעם האישי יתכוונן וישתנה מהר בנוכחות מערכת עם ביצועים טובים מהסיבה הפשוטה שבסוף רובנו שומעים דיי דומה ב LONG RUN (לא מדבר על אנשים עם נזקי שמיעה).

אותה מערכת עם התאמה ספציפית למשהו אחד (שאני טוען שאין דבר כזה) - מתי שהוא סופה לא להיות ל "טעמו" של המאזין.

 

[AK1]

מערכת עם ביצועים טובים תדע לנגן כל סגנון מוסיקה. מערכת עם ביצועים פחות טובים תכשל בחלק מהסגנונות ומערכת עם ביצועים נמוכים תנגן את כל סגנונות המוסיקה, אבל דראעק.

נכון ומדוייק, אבל מה אם המאזין לא מתעניין בשאר סגנונות המוזיקה?

למשל אחד שרוצה רק מוסיקה אקוסטית עם שנים וחצי כלים בווליום נמוך, והוא מוקסם ממגבר מנורות חלש, שאין מצב לשמוע אתו סוגי מוזיקה אחרים ו/או בווליומים אחרים -- זה הטעם שלו והוא לא הולך להשתנות.

או המצב ההפוך, מישהו שרוצה רק לפוצץ בבאסים ובווליומים, לא מעניין אותו שמוזיקה אקוסטית נשמעת אצלו זוועה, כי הוא ממילא לא מאזין לה אף פעם, זה הטעם שלו, והוא לא הולך להשתנות.

בסוף אין מה לעשות. צריך ביצועים קרים כאלה, שהטעם האישי הופך להיות מזה שולי.

כאמור, לא בכל מצב.

אותה מערכת עם התאמה ספציפית למשהו אחד (שאני טוען שאין דבר כזה) - מתי שהוא סופה לא להיות ל "טעמו" של המאזין.

נתתי שתי דוגמאות ספציפיות למצבים כאלה. אתה טוען שאין כאלה מערכות ו/או אנשים?? או שבהכרח טעמם ישתנה והם יראו את האור?

 

[Dan-Cinemart]

נכון ומדוייק, אבל מה אם המאזין לא מתעניין בשאר סגנונות המוזיקה?

למשל אחד שרוצה רק מוסיקה אקוסטית עם שנים וחצי כלים בווליום נמוך, והוא מוקסם ממגבר מנורות חלש, שאין מצב לשמוע אתו סוגי מוזיקה אחרים ו/או בווליומים אחרים -- זה הטעם שלו והוא לא הולך להשתנות.

או המצב ההפוך, מישהו שרוצה רק לפוצץ בבאסים ובווליומים, לא מעניין אותו שמוזיקה אקוסטית נשמעת אצלו זוועה, כי הוא ממילא לא מאזין לה אף פעם, זה הטעם שלו, והוא לא הולך להשתנות.


כאמור, לא בכל מצב.


נתתי שתי דוגמאות ספציפיות למצבים כאלה. אתה טוען שאין כאלה מערכות ו/או אנשים?? או שבהכרח טעמם ישתנה והם יראו את האור?

אין תגובה ...אבל אני בכל זאת אוהב אותך

 

[exupgh12]

וואו. הדיון הזה מחזיר אותי לדיון ההוא, שדיברנו על יכולות וביצועים וחלק מהמגיבים התחילו לקשקש לי על הטעם האישי שלהם. ובסופו של דבר, פתאום, כשהשאלה נשאלת קצת אחרת, והדיון קצת מתקדם, מתחילים לדבר על ביצועים.

אז ככה. העניין הוא מאוד פשוט.

מערכת עם ביצועים טובים תדע לנגן כל סגנון מוסיקה. מערכת עם ביצועים פחות טובים תכשל בחלק מהסגנונות ומערכת עם ביצועים נמוכים תנגן את כל סגנונות המוסיקה, אבל דראעק.

בסוף אין מה לעשות. צריך ביצועים קרים כאלה, שהטעם האישי הופך להיות מזה שולי.

דמגוגי ומוציא דברים מהקשרם.

האם לא קיים מצב בו רמקולים/מגברים/מקורות בעלי ביצועים זהים אך סאונד שונה, כמובן שכן.
אם במקרה והרמקולים שלי הם רמקולים שופרים, האם גם אז מגבר בעל ביצועים "טובים יותר" כמו בולדר סדרה 3xxx או הטופ של דאגוסטינו relentless בהכרח יהיו טובים יותר בשידוך לרמקולים ממגבר שפורפרת "עדין" עם ביצועים ומוניטין פחותים משני המגברים הקודמים?


גם כשהבחירה היא באותו המוצר טעם אישי יבוא לידי ביטוי. קח מצב לא היפותטי בעליל, נסגרת על דגם של רכב, במלאי קיים צבע שלא התחברת אליו – תזמין אותו או תחכה כמו ילד טוב עד שלארץ יגיע הרכב בצבע שאתה אוהב על אף ביצועים זהים בין אם מדובר בצבע X או Y ?


בכל תחביב סובייקטיבי יש מקום של כבוד לטעם.

 

[נמר]

דמגוגי ומוציא דברים מהקשרם.

האם לא קיים מצב בו רמקולים/מגברים/מקורות בעלי ביצועים זהים אך סאונד שונה, כמובן שכן.
אם במקרה והרמקולים שלי הם רמקולים שופרים, האם גם אז מגבר בעל ביצועים "טובים יותר" כמו בולדר סדרה 3xxx או הטופ של דאגוסטינו relentless בהכרח יהיו טובים יותר בשידוך לרמקולים ממגבר שפורפרת "עדין" עם ביצועים ומוניטין פחותים משני המגברים הקודמים?


גם כשהבחירה היא באותו המוצר טעם אישי יבוא לידי ביטוי. קח מצב לא היפותטי בעליל, נסגרת על דגם של רכב, במלאי קיים צבע שלא התחברת אליו – תזמין אותו או תחכה כמו ילד טוב עד שלארץ יגיע הרכב בצבע שאתה אוהב על אף ביצועים זהים בין אם מדובר בצבע X או Y ?


בכל תחביב סובייקטיבי יש מקום של כבוד לטעם.

אתה נוטה לחזור למקומות שאתה משחק אותה כאילו אתה לא מבין את מה שאני כותב.

בפסקה אחת אסכם את העניין.

קודם כל יכולות, אחרי שהבנת שיש כאלה, תשמר אותם ותכוון את המערכת לטעמך מבלי לגרוע מהיכולות. אם לא תגיע ליכולות מקסימליות, לא תדע שהן קיימות. זה הקטע, מתקדמים, מגלים עוד פרטים, עוד דינמיקה, עוד שכבות. בחלק הזה של המסע למערכת באמת טובה אין טעם לטעם. אחרי שהגעת לרמה מאוד גבוהה של יכולות, תתחיל את המשחק העדין של שמירה עליהם וטיפול בוויסינג. רק ככה בונים מערכת היי אנד איכותית ומוקפדת.

 

[itay123]

מסכים לחלוטין עם נמר.
יש ראשית! להביא את הרמקול למיטבו מבחינת ביצועים נטו (בעיקר, שידוך נכון להגברה),
ולמעשה אנחנו עומדים עם משוואה מאוד פשוטה מגבר+רמקול+העמדה = רמקול
לאחר שקבלנו רמקול, בונים את התשתית מסביב, (שאר חלקי ופרטי המערכת וכל המשתמע).

 

[exupgh12]

אתה נוטה לחזור למקומות שאתה משחק אותה כאילו אתה לא מבין את מה שאני כותב.

בפסקה אחת אסכם את העניין.

קודם כל יכולות, אחרי שהבנת שיש כאלה, תשמר אותם ותכוון את המערכת לטעמך מבלי לגרוע מהיכולות. אם לא תגיע ליכולות מקסימליות, לא תדע שהן קיימות. זה הקטע, מתקדמים, מגלים עוד פרטים, עוד דינמיקה, עוד שכבות. בחלק הזה של המסע למערכת באמת טובה אין טעם לטעם. אחרי שהגעת לרמה מאוד גבוהה של יכולות, תתחיל את המשחק העדין של שמירה עליהם וטיפול בוויסינג. רק ככה בונים מערכת היי אנד איכותית ומוקפדת.

שוב אתה מוכיח שאתה לא רוצה להבין דברים, חשוב למי אתה משדך ולא מה תשדך.
אין לזה קשר לוויסינג. לא תשדך מגבר טרנזיסטורי אימתני לרמקול עם נצילות של 107DB בדיוק כמו שלא תנסה לנהוג באסטון מרטין וונקוויש במדבר, ג'יפ לאדה עם מנוע חלוש יהיה עדיף למשימה.

 

[נמר]

שוב אתה מוכיח שאתה לא רוצה להבין דברים, חשוב למי אתה משדך ולא מה תשדך.
אין לזה קשר לוויסינג. לא שדך מגבר טרנזיסטורי אימתני לרמקול עם נצילות של 107DB בדיוק כמו שלא תנסה לנהוג באסטון מרטין וונקוויש במדבר, ג'יפ לאדה עם מנוע חלוש יהיה עדיף למשימה.

אתה הופך את הדיון לשטוח כמו פלטה. ברור שלא נחבר מגבר של 1200 וואט לערוץ כשהרמקול הוא 107 דציבל.
כשאני מנהל דיון בפורום עם ותיקים אני יוצא מנקודת הנחה שהם יודעים את זה.

 

[itay123]

לא מחברים

מגברים צנועי יכולת על הנייר ובעיקר בפועל לרמקולים זללניים על הנייר ובהחלט בפועל.

וכמובן להפך.

מרגיש לי גנון של מתחילים...

 

[YB-7]

מרגיש לי גנון של מתחילים...

תראו חברים, אנשים בוחרים טעמים בהגברה ממגוון סיבות, שחלקן אפילו לא נהירות לבוחר עצמו...
לא הייתי אפילו מנסה להרחיב על זה את הדיבור, כי פשוט חבל לקלקל לאנשים את המסע.

 

[איתי ו.]

תראו חברים, אנשים בוחרים טעמים בהגברה ממגוון סיבות, שחלקן אפילו לא נהירות לבוחר עצמו...
לא הייתי אפילו מנסה להרחיב על זה את הדיבור, כי פשוט חבל לקלקל לאנשים את המסע.

וואלה ?
בוא נשאר בבינוניות ולא נדבר על זה..
ניתן לאנשים לעשות טעויות ולא להימנע מטעויות שעשו אחרים..
חבל לקלקל להם את "המסע" כי הם נהנים למכור ציוד לא מתאים אחרי חודשיים ולהפסיד כסף.. במיוחד אחרי שבחרו מכשיר כזה או אחר מסיבה של מגבלת תקציב (הסיבה העיקרית-לא?)

 

[YOSSI24]

וואלה ?
בוא נשאר בבינוניות ולא נדבר על זה..
ניתן לאנשים לעשות טעויות ולא להימנע מטעויות שעשו אחרים..
חבל לקלקל להם את "המסע" כי הם נהנים למכור ציוד לא מתאים אחרי חודשיים ולהפסיד כסף.. במיוחד אחרי שבחרו מכשיר כזה או אחר מסיבה של מגבלת תקציב (הסיבה העיקרית-לא?)

מסכם, רוב הדיון הוא קצת מטופש,
כמו תיאוריה נכונה צריכה לענות על כל
השאלות, כך יכולת וביצועים המערכת צריכים להישמע בכל סוגיי המוזיקה
וכל הז'נרים.

 

[Pooki]

נשמע שחלק מאודיופילים כאן מסתכלים על בחירת הרמקולים כעל מעמד העדפות הסאונד ומשמה כל רפרנס או משיכה לסאונד ולפי מה שמערכת מסוגלת לתת ומחמיאה משפיעה על מוזיקה שהם שומעים. בסוף סאונד שאתה מאזין ממוזיקה שאתה אוהב ללא קשר למערכת יקבע כבר איזה רמקולים מגבר וממיר או פטיפון תיקנה.לא חוקי כמעט ליקנות מערכת ומשמה להתחיל לבסס את אהבתך למוזיקה.

 

[Pooki]

אגב מניסיוני האישי שאני מכיר היטב כמו ג׳אז ההשפעה של איכות הממיר תשפיעה על על תוצאה מהמגבר.למה? ממיר מעולה פותח תחום של רציפות של אינפורמציה בתדרים מסויימים שחוויה תקבל ביטוי גדול יותר ממגבר חמוד ss ב20k או 40 בדיגטל שמתחיל להתקרב לרמות הגבוהות השינוי בין ממש לנגן או לשמעה פרווה.

 

[leni]

אגב מניסיוני האישי שאני מכיר היטב כמו ג׳אז ההשפעה של איכות הממיר תשפיעה על על תוצאה מהמגבר.למה? ממיר מעולה פותח תחום של רציפות של אינפורמציה בתדרים מסויימים שחוויה תקבל ביטוי גדול יותר ממגבר חמוד ss ב20k או 40 בדיגטל שמתחיל להתקרב לרמות הגבוהות השינוי בין ממש לנגן או לשמעה פרווה.

לא הבנתי אף מילה.

 

[leni]

מהאזנה לסט של גנאדי עם מוסיקה שלי!!! כולל מוסיקה סימפונית, בארוק, קולות גברים ונשים מזאנרים שונים המערכת עבדה יפה וללא מאמץ.כנראה שהמגבר לא מתאים להעדפות המוסיקליות המסוימות מאד של גנאדי.מה שמביא אותי למסקנה שגנאדי לא שאל כאן שאלה אלא הביע דעה ולדעתי צודקת.

 

[shokroun]

אגב מניסיוני האישי שאני מכיר היטב כמו ג׳אז ההשפעה של איכות הממיר תשפיעה על על תוצאה מהמגבר.למה? ממיר מעולה פותח תחום של רציפות של אינפורמציה בתדרים מסויימים שחוויה תקבל ביטוי גדול יותר ממגבר חמוד ss ב20k או 40 בדיגטל שמתחיל להתקרב לרמות הגבוהות השינוי בין ממש לנגן או לשמעה פרווה.

זה כבר שרשור אחר לטעמי, אבל כן, המקור יש לו ראשוניות על הסאונד...אין מה לעשות. חבר טוב שלי אודיופיל מדופלם ומשקיען, עמד בפני החלטה להוסיף עשרות אלפי שקלים בהחלפת רמקולים, מישהו יעץ לו לנסות מקור שונה, והופה! נשארו הרמקולים ( המצויינים) הקיימים ונגוז עניין החלפתם.

בסופו של דבר מערכת טובה ומאוזנת, כל החלקים חשובים באותה מידה לחווית האזנה.

שבוע טוב שיהיה.

 

[YOSSI24]

אגב מניסיוני האישי שאני מכיר היטב כמו ג׳אז ההשפעה של איכות הממיר תשפיעה על על תוצאה מהמגבר.למה? ממיר מעולה פותח תחום של רציפות של אינפורמציה בתדרים מסויימים שחוויה תקבל ביטוי גדול יותר ממגבר חמוד ss ב20k או 40 בדיגטל שמתחיל להתקרב לרמות הגבוהות השינוי בין ממש לנגן או לשמעה פרווה.

לא במקרה בתערוכת מינכן יש רק מערכות
שמסוגלות לנגן כל סוג מוזיקה בהוד והדר,
אין איסור או תקנה מה נכון, אבל צריך לדעת
מערכת לא דינמית עם פסאודו בס היא לא
ראויה לאודיופילים, מוזיקה ללא בס נכון או
רפה,, היא מוסיקה מסורסת.

 

[Pooki]

לא במקרה בתערוכת מינכן יש רק מערכות
שמסוגלות לנגן כל סוג מוזיקה בהוד והדר,
אין איסור או תקנה מה נכון, אבל צריך לדעת
מערכת לא דינמית עם פסאודו בס היא לא
ראויה לאודיופילים, בלי בס אין מוזיקה, כמו
פיצה בלי בצק היא לא פיצה.

וואלה נראה לי כולם מסכימים שפיצה ללא בצק היא לא פיצה ואוטו ללא גלגלים לא אוטו ומערכת שבנויה בצורה לא נכונה תיגרום למאזין בשלב כזה או אחר לישנאו מוזיקה ... אבל תכלס גישה שיש שיש רמת איכות מסויימת שמשמה מתחילים לחוות תוצאה של סאונד או מוזיקה עגומה לדעתי כי המוזיקה לא מקבלת תוקף מאיכות מסויימת שמיצרת עולם חדש של חווית אזנה אין גלולה או זריקה שמערכת תוכל לתת לך שמרגע x המוח ידע לעבד את כל אינפורמציה שאתה מאזין לה. אז יצירת אשליה שסאונד מתחילרק מרכיבים איכותים בפיסגת היי אנד עם תג מחיר של דירה חדשה בעייתית מבחינתי כי אין בכך אמת אבסולוטית ודבר נוסף מרגע שאודיופיל יהיה במקום הזה הוא דיי מהר יבין שחווית הסאונד שהוא מקבל גם מאוד קשורה למיומנות של פיתוח שמיעה ומיומנות סביב זה.