האם הוספת טכנולוגיות אלקטרוניקה Rc ופילטרים לשיפור ביצועיי המערכת זו הדרך?
- פותח הנושא YOSSI24
- פורסם בתאריך
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,924
- מעורבות
- 1,601
- נקודות
- 113
דעתי האישית פנטזיה.רוב המערכות הטובות נשמעות טוב...כמובן שישנם חדרים קשים אז אני מבין...וrc לא ערובה שכל אחד יאהב.
וגם לא אורים ותומים.שמעתי אצל דורון (חבר טוב של שניצל) שמעתי אצל נמר,אצל מוישה דימיטשטיין...
כל אחד חדר שונה לחלוטין ונשמע נפלא אצל כל אחד מהם.
אין לי ספק שזה אנדבידואלי לחלוטין.
הגבתי למי שכתב שהמחיר של טרינוב הוא כמו מערכת שלמה כדוגמא למוצר יקר שלא מתאים לכל אחד.
ברור שלמי שעובד עם מחשב ולומד את התחום יש יותר אפשרויות במחיר סביר יחסית.
לדעתי לרוב האודיופילים שיהיו מוכנים לרכוש מכשיר כזה בכמה אלפי שח (לא עשרות אלפים...) אין את הידע או ההבנה.
ארז
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,739
- מעורבות
- 1,434
- נקודות
- 113
זאת פנטזיה לחשוב שחדר האזנה רגיל נטול בעיות
לכן אני אומר שאי אפשר להכריח שמן להיות רזה וספורטיבי אם לא ירצה בכך.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,739
- מעורבות
- 1,434
- נקודות
- 113
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,924
- מעורבות
- 1,601
- נקודות
- 113
שמן זה כבר מצב קשה.זאת פנטזיה לחשוב שחדר האזנה רגיל נטול בעיות
לכן אני אומר שאי אפשר להכריח שמן להיות רזה וספורטיבי אם לא ירצה בכך.
אני מכיר הרבה שהלכו לנתוח...
mario,
איפה היית כשלא היית כאן?
לי יש חדר מטופל אקוסטית פסיבית,
החומרים אקוסטים וייעוץ מקצוני נקנו
מיואב שדמה, איני רואה צורך להוסיף או
לשנות דבר, החדר הוא חוויה מוזיקלית,
ויש לו שם magic kingdom.
@michael123
אני לא מאלו שמדרגים מערכות RC, אלה מעדיף להקשיב בחלל שלי ולהבין איזו מהן עושה אצלי עבודה טובה יותר.
כך עשיתי שבחרתי בלינגדורף והשוויתי אותה לכל דבר אפשרי (למעט טרינוב).
וכך עשיתי , שנתיים לאחר מכן, עם הטרינוב לאחר שהשוויתי אותה עם לינגדורף במשך שבועות ארוכים.
יתכן והתוצאות היו שונות בחלל אחר, עם מערכת אחרת. אין מחלוקת לגבי זה.
אני כן חושב שברמה הטכנולוגית, היכולות והגמישות של טרינוב מקדימות את כולן בשנות אור ולכן ברמה התודעתית, הם מצטיירים כמערכת שנמצאת בפסגת ההר, עם זאת אני חושב שהמימוש של אותה פסגה הוא מאוד קשה ודורש אנרגיה, זמן, ממון רב והטסה של אנשי מקצוע על מנת להגיע לאותה פסגה/יכולות מימוש וזה בהחלט לא דבר של מה בכך.
רכישה של טרינוב לא בהכרח שווה לסאונד מצוין, היו פעמים שהקשבתי לטרינוב, או לינגדורף או דירק..
וזה נשמע רע מאוד.
רן
אני לא מאלו שמדרגים מערכות RC, אלה מעדיף להקשיב בחלל שלי ולהבין איזו מהן עושה אצלי עבודה טובה יותר.
כך עשיתי שבחרתי בלינגדורף והשוויתי אותה לכל דבר אפשרי (למעט טרינוב).
וכך עשיתי , שנתיים לאחר מכן, עם הטרינוב לאחר שהשוויתי אותה עם לינגדורף במשך שבועות ארוכים.
יתכן והתוצאות היו שונות בחלל אחר, עם מערכת אחרת. אין מחלוקת לגבי זה.
אני כן חושב שברמה הטכנולוגית, היכולות והגמישות של טרינוב מקדימות את כולן בשנות אור ולכן ברמה התודעתית, הם מצטיירים כמערכת שנמצאת בפסגת ההר, עם זאת אני חושב שהמימוש של אותה פסגה הוא מאוד קשה ודורש אנרגיה, זמן, ממון רב והטסה של אנשי מקצוע על מנת להגיע לאותה פסגה/יכולות מימוש וזה בהחלט לא דבר של מה בכך.
רכישה של טרינוב לא בהכרח שווה לסאונד מצוין, היו פעמים שהקשבתי לטרינוב, או לינגדורף או דירק..
וזה נשמע רע מאוד.
רן
Mariman
אתה כותב, ...ולא, לשים איזה אלמנט או שניים בחדר ולאגיד "וואללה, זה טוב-זה הצליח" זה לא נקרא לטפל אקוסטית כמו שצריך..
מכאן, שמבחינתך לגישה מינמלסטית זו אין סיכוי לאמפקט אם בכלל, או יותר נכון זה לא יכול להוות תחליף לאקוסטיקה שמרנית. אז אני מבין שלא רק מבחינתך טיפול אקוסטי ראוי, זה להזמין הביתה מומחה בעל שם, שיהפוך את החדר שלך (אחרי שעבר שלל מדידות מדוקדקות) לסמי אולפן הקלטות שלא לדבר על הכסף.
בבקשה, תקרא שוב לאט את מה שכתבת. ושנית, הרשה לי לומר לך בעדינות שההיפותזה שלך שגויה, ואין מצב בעולם שאתה מצליח לאשש אותה. תגיד לי מה הן הסיבות שאין לזה סיכוי לעבוד ואני אומר לך מה הנסיון שיש לך באקוסטיקה! אני לא מכיר אותך אישית, אבל אני כן יכול לומר לך בוודאות, שלא קיים אותו אודיופיל אחד עלי אדמות, שיכול בלי להתנסות מקרוב, לחזות את האמפקט של כל טוויק אקוסטי מתקדם שאותו לא ראה ובעיקר לא בחן! כן שכחתי, כבר נתקלנו כאן במנתחי אקוסטיקה למיניהם, שיודעים על פי תמונות לפענח ברמת רזולוציה על אנושית, נתונים ותגובות של חדרי שמע. אז הגיע הזמן להפסיק עם הגישה הזו שדבקה בלא מעט חברים יקרים שנמצאים כאן בפורום, שיורים הבחנות לכל הכיוונים לפני שבדקו את עצמם!
אתה כותב, ...ולא, לשים איזה אלמנט או שניים בחדר ולאגיד "וואללה, זה טוב-זה הצליח" זה לא נקרא לטפל אקוסטית כמו שצריך..
מכאן, שמבחינתך לגישה מינמלסטית זו אין סיכוי לאמפקט אם בכלל, או יותר נכון זה לא יכול להוות תחליף לאקוסטיקה שמרנית. אז אני מבין שלא רק מבחינתך טיפול אקוסטי ראוי, זה להזמין הביתה מומחה בעל שם, שיהפוך את החדר שלך (אחרי שעבר שלל מדידות מדוקדקות) לסמי אולפן הקלטות שלא לדבר על הכסף.
בבקשה, תקרא שוב לאט את מה שכתבת. ושנית, הרשה לי לומר לך בעדינות שההיפותזה שלך שגויה, ואין מצב בעולם שאתה מצליח לאשש אותה. תגיד לי מה הן הסיבות שאין לזה סיכוי לעבוד ואני אומר לך מה הנסיון שיש לך באקוסטיקה! אני לא מכיר אותך אישית, אבל אני כן יכול לומר לך בוודאות, שלא קיים אותו אודיופיל אחד עלי אדמות, שיכול בלי להתנסות מקרוב, לחזות את האמפקט של כל טוויק אקוסטי מתקדם שאותו לא ראה ובעיקר לא בחן! כן שכחתי, כבר נתקלנו כאן במנתחי אקוסטיקה למיניהם, שיודעים על פי תמונות לפענח ברמת רזולוציה על אנושית, נתונים ותגובות של חדרי שמע. אז הגיע הזמן להפסיק עם הגישה הזו שדבקה בלא מעט חברים יקרים שנמצאים כאן בפורום, שיורים הבחנות לכל הכיוונים לפני שבדקו את עצמם!
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,739
- מעורבות
- 1,434
- נקודות
- 113
הוא לא כזה יקר, סה"כ התאימו למחיר ממוצע של רכיב המערכת, הרי זה גם פרה וגם ממיר וגם פרוססור רב-ערוצי. כמה עולה Metronome שלי + Octave + Classe וגם כבלים מסביב??
אבל התפעול שלו לא בנוי למשתמש אלא לעובד תמיכה שלהם, הרי כיול צריך לבצע מחדש כל פעם שעושים שינוי מינורי במערכת, או במיקום מערכת/רמקולים או במיקום ישיבה או בחלל האזנה. כל פעם תצטרך להזמין שרות. ואני מכיר את הנושא קצת מעל 10 שנים ועבורי זה היה קשה ללא לקרוא איזה מדריך למשתמש (ואני לא בטוח אם קיים)
מי שחייב מכשיר, יש למשל את אלה
https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd-studio
שניתן לשרשר במערכת אודיו קייימית
מי שעובד עם Roon ישנם כמה דברים תואמים, מקווה שבקרוב גם Dirac אבל יש חלופות
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,739
- מעורבות
- 1,434
- נקודות
- 113
ב-RC טיב התוצאה קשורה במידה רבה במיומנות של מי שמבצע כיול, Trinnov זה לשבת ב-cockpit של המטוס ואתה חייב לקבל רישון טיס. אני לא אתפלא אם בגרסאות הבאות הממשק והתפעול ישתפרו
arb,
בעינין אקוסטיקה ותוצאות שהושגו,
תוכל לדבר עם מהנדס אקוסטי
שזכה בפרוייקט האקוסטיקה בהיכל התרבות, שמו שמי משיח והוא גם בן דודו
של שניצל.
נערך לאחרונה ב:
כן ולא וגם הסברתי את זה.
למעשה, הכיול של טרינוב הוא הכי פשוט, הכי מהיר והכי אינטואיטיבי, מכל המערכות הקיימות וזאת בזכות וויזארד שהוסף לכל המערכות שלהם (לא משוכנע לגביי מערכת הסטריאו), לפני כ-שנתיים כמדומני.
הכיול הפשוט, המהיר והקליל (גם למי שאין לו שום נסיון בכלל במערכות כאלה) יניב סאונד בהחלט טוב, שלאוזניי באותה תקופה בה בחנתי אותו, נשמע טוב יותר מדירק ולינגדןרף, אבל וזה האבל הגדול, כדיי למקסם את הטרינוב ולהתחיל לגרד ממנה את היכולות האמיתיות שלה ולהכנס לנבכי המערכת הכוללת שלושה רבדים משמעותיים:פרה כיול, כיול ופוסט כיול, זה מצריך מדידות ותוכנות מתוחכמות, אשר יסבירו למשתמש מה לעשות עם יכולות הפילטרים המורכבים שלהם ולשם כך, אכן צריך הטסה של אנשי מקצוע.
בכל מקרה ובכל מצב, זה ברור שעדיף את אחת מהמערכות הללו מאשר לא להשתמש בהן בכלל, בכל חדר באשר הוא, גם באותם חדרים so called מטופלים אקוסטית.
רן
MarioMan
אוהב את התחום
- הודעות
- 101
- מעורבות
- 45
- נקודות
- 28
אני לא יודע איך ומאיפה הגעת למסקנות שהצגת פה בנוגע לגישה שלי לגבי הנושא.
אני טוען שזה לא נקרא לטפל אקוסטית כמו שצריך מכוון שבדיון כבר הוצג והוסבר היטב מה המשמעות של טיפול אקוסטי פסיבי כמו שצריך, בעיקר כשזה בקונטקסט של השוואה מול האלטרנטיבה, שהיא RC.
טיפול אקוסטי פסיבי ״כמו שצריך״ כולל בתוכו מדידות מקדימות לאיתור הבעיה, בחינה של חומרים ואלמנטים כאלה ואחרים, מדידה שלהם ועוד שלל שלבים בדרך שהם הרבה יותר מלשים איזה אלמנט או שניים בחדר שיגרמו לעסק להשמע יותר טוב, או פחות גרוע מאשר בלעדיהם.
אתה גם מכניס לי מילים למקלדת - היכן כתבתי שאין לזה סיכוי לעבוד?
השאלה היתה איך זה שאין לכל אודיופיל שני בארץ מערכת RC והתשובה היתה מאותה הסיבה שאין לכל אודיופיל שני בארץ חדר מטופל אקוסטית, קרי זה דורש ממון התעסקות ויתר משאבים לא מבוטלים.
לכן, טיפול אקוסטי כמו שצריך הוא שונה באופן קיצוני מלשים איזה אלמנט או שניים מקטגוריה מסוימת.
אתה גם מצדיק בעצמך את מה שאני ואחרים טוענים פה, בכך שאתה רושם ש״לא קיים אותו אודיופיל אחד עלי אדמות, שיכול בלי להתנסות מקרוב, לחזות את האמפקט של כל טוויק אקוסטי מתקדם שאותו לא ראה ובעיקר לא בחן!״
אז זה תקף גם בתיקון אקוסטי פסיבי וגם באקטיבי.
אני רק לא מבין על איזו גישה אתה מלין שיש להפסיק? אני הראשון שטוען שאין לפסול כמעט דבר בתחום הזה לפני בחינה והתנסות אישית.
מה שטענתי (ושכנראה לא הובנתי כהלכה) הוא שהצגת השאלה למה אין לכל אודיופיל שני בארץ RC כטענה לכך שכנראה אין מה לחפש בתחום בגלל אותה ״חוכמת המונים״ שלפיה לכאורה טיפול אקוסטי פסיבי כן אבל RC - לא, היא טיעון ושאלה חלולים.
וכי למה חלולים? כי השוואה בין פתרון של 2000$ וצפונה הדורש בנוסף לממון גם זמן והתמקצעות לצד משאבים נוספים לבין פתרון של כמה מאות בודדות של דולרים במתכונת של לרכוש, למקום, להאזין ואולי לפגוע היא לא השוואה נכונה.
ההשוואה הנכונה, אם כבר, היא בין מערכת RC על כל משמעויותיה לבין טיפול אקוסטי פסיבי על ידי בעל מקצוע עם כל ההליך, ההוצאות והמשאבים הנלווים לה. וגם את זה לא ניתן למצוא אצל כל אודיופיל שני בארץ.
לכן כאמור, זו שאלה סתמית וחלולה.
מקווה שכעת הובנתי כהלכה.
DavidGil
חבר משקיען
- הודעות
- 1,884
- מעורבות
- 1,882
- נקודות
- 113
אפשר בבקשה דוגמא לפתרון של 2000 דולר?
שזה 7000 שח בארץ כולל מעמ והתקנה וכיול.
(אני מתכוון פתרון. לא מוצר).
DavidGil
חבר משקיען
- הודעות
- 1,884
- מעורבות
- 1,882
- נקודות
- 113
אני הגעתי למסקנה, לאחר שהתלבטתי וחשבתי על הנושא לא מעט, שטרינוב זו חתונה קתולית.
זו חתונה מעולה, ללא ספק ואם לא היו לי כבר פונקציות של דאק ופרה במערכת והייתי בונה מערכת מאפס, הייתי בהחלט שוקל ובודק כצעד ראשון, את הפתרון הזה, כמכשיר שעושה את ההמרה, מתקן את החדר ומשמש גם כקדם.
אבל בקונפיגורציה הקיימת שלי, זה פשוט בזבוז של היכולות ושל ההשקעה הקיימת אל מול ההשקעה הנדרשת.
אני מאמין שבעתיד התחום הזה יתפתח ויותר חברות היי אנד ישתמשו וישלבו פתרונות מהסוג הזה.
MarioMan
אוהב את התחום
- הודעות
- 101
- מעורבות
- 45
- נקודות
- 28
אם במחשב עסקינן אז Dirac Live זמינה למחשב
יש גם ל-MiniDSP מוצרים stand-alone עם Dirac Live.
אם כי מה שאני הייתי בודק תחילה זה Lyngdorf TDAI-1120 (מוצר ומעניין מאוד. אומנם זה אינטגרייטד, אבל קריאה במדריך המשתמש מראה כי אפשר להגדיר את העסק כ-RC בלבד).
יש גם ל-MiniDSP מוצרים stand-alone עם Dirac Live.
אם כי מה שאני הייתי בודק תחילה זה Lyngdorf TDAI-1120 (מוצר ומעניין מאוד. אומנם זה אינטגרייטד, אבל קריאה במדריך המשתמש מראה כי אפשר להגדיר את העסק כ-RC בלבד).
לחלוטין מבין ומקבל וטרינוב כאמור, זה בהחלט לא פתרון שמתאים לכל אחד, מצד שני, אחרי שראית ונוכחת מה יכולות מערכות כאלה לעשות, אז שווה לדעתי לבדוק אלטרנטיבות שמאפשרות לך להנות רק מיכולות ה RC, ללא צורך להחליף או לשנות את הקיים, כדוגמת הפתרון שמשתמש בו אלדר או מיכאל וקיימים גם פתרונות אחרים.
אין לי מושג מה העתיד יביא איתו, התקופה האחרונה מלמדת אותנו שעדיף להתרכז בהווה...
רן
DavidGil
חבר משקיען
- הודעות
- 1,884
- מעורבות
- 1,882
- נקודות
- 113
עוד פעם, זה כשבונים מערכת מאפס.
אבל לזרוק את המערכת mbl שלי בשביל מוצר אול אין וואן סטרימר-מגבר של לינגדורף.
I seriously doubt it