WiiM Ultra המכשיר שעושה מהפכה בעולם האודיו

[RB68]

תכלס, מחקר על העדפותיהם האודיופיליות של מאזינים שונים בלי שהם קובעים מה לשמוע ואת העוצמה זה מחקר שאת המסכנות שלו צריך לקחת בערבון מאוד מוגבל.

תכלס, אי אפשר לערוך מחקר על עקומת היענות מועדפת בלי ווליום קבוע. מה לעשות, גם זה מעוגן במחקרים קודמים...

תכלס2#: אנשים פה מתייחסים למחקר הזה קצת כמו האוהדים במערכון העתיק של הגשש: הם רוצים לקבוע על מה יהיה המחקר, מה תהיה המתודולוגיה ומה תהיה התוצאה.

תכלס3#: המחקר אינו על "העדפות אודיופיליות של מאזינים" אלא על העדפות של מאזינים. הבחירה ב"like", היא מושכלת ויש הררי מתודולוגיות איך שואלים נבדקים במחקרים שאלות (תחום שאני נוגע בו הרבה בעבודתי).

תכלס4#: המחקרים של טול ואוליב אינם עומדים לבד אלא מעוגנים היטב בידע קודם. נקודת פתיחה טובה למתעניין המעמיק היא להכנס לסקירת הספרות בכל אחד מהם ולרוץ עליה. כן, זה מתיש בדיוק כמו שזה נשמע...

זו גם הסיבה שכשאודיופילים מארחים אחד את השני נותנים לאורח לבחור מה לשמוע…

זו דווקא פרקטיקה סבבה, כיפית, נינוחה ואני לגמרי בעדה - רק לא חושב שיש בה משהו "מחקרי"...

 

[pruym]

לא הייתי מטיל ספק במחקר ו/או במסקנותיו. הוא מחקר מקצועני ביותר. כל הוויכוח הוא על הפרשנות שדן מעניק להעדפות של המשתתפים, כאילו הן העדפות במשמעות האודיופילית הרגילה, כשהן לדעתי בכלל לא, מהסיבות שהוסברו, ולפי הבנתי, העניין התנתב להעדפות של צליל ניטראלי, לא של מרגש או מערב.

במידה ולא נתנו למאזינים את בחירת העוצמה והמוזיקה וגם אין מחקרים נוספים רציניים עם מסקנות שתומכות במסקנות של אותו מחקר עתיק, אני אישית מטיל בו ספק גדול, אתה לא חייב…

 

[AK1]

תכלס, אי אפשר לערוך מחקר על עקומת היענות מועדפת בלי ווליום קבוע. מה לעשות, גם זה מעוגן במחקרים קודמים...

מסכים, והתייחסתי לזה:

מאוד קשה לעשות מחקר כשכל אחד מביא את הקטעים שלו ורוצה לשמוע בווליום שלו. זה לא מאפשר השוואות בקבוצות -- חלק מההשוואות נעשות בקבוצות -- וגם הקטעים שהם מביאים לא בהכרח חושפים נקודות בעייתיות ברמקולים במידה דומה -- הקטעים שכן השתמשו בהם נבחרו בין השאר לפי הקריטריון הזה

זה לא שהם טיפשים ולא יכלו לחשוב על בדיקה ישירה של העדפות שמיעה "אמיתיות", אבל זה מה שהם בחרו לעשות גם קל/ישים יותר, זה גם "מדעי" יותר שכולם עוברים את אותו בדיקה, גם אם היא לא מתאימה לכולם במידה שווה אם בכלל

תכלס2#: אנשים פה מתייחסים למחקר הזה קצת כמו האוהדים במערכון העתיק של הגשש: הם רוצים לקבוע על מה יהיה המחקר, מה תהיה המתודולוגיה ומה תהיה התוצאה.

אני לא. אני מתייחס למחקר הזה בכל הכבוד האפשרי ואין לי שום מחלוקת עליו או על תוצאותיו.

תכלס3#: המחקר אינו על "העדפות אודיופיליות של מאזינים" אלא על העדפות של מאזינים. הבחירה ב"like", היא מושכלת ויש הררי מתודולוגיות איך שואלים נבדקים במחקרים שאלות (תחום שאני נוגע בו הרבה בעבודתי).

מסכים, והתייחסתי לזה במידה מסוימת לעיל.

שוב, הוויכוח אינו על המחקר או פגמים בו, אלא הפרשנות למילה like ולהעדפות המשתתפים.

הטענה שלי היא רק שלא מדובר על המונחים האלה במשמעות האודיופילית, של צליל מרגש, מערב וכו', אלא רק במשמעות עדיפות יחסית בין האלטרנטיבות הנתונות, ולכן אין להסיק מהמחקר שספינורמה מנבאת הנאה מהצליל, שזה מה שנטען, ושעליו אני חולק.

במידה ולא נתנו למאזינים את בחירת העוצמה והמוזיקה וגם אין מחקרים נוספים רציניים עם מסקנות שתומכות במסקנות של אותו מחקר עתיק, אני אישית מטיל בו ספק גדול, אתה לא חייב…

אין מה להטיל בו ספק, הוא בסדר גמור. הבעיה היא רק בפרשנות המילה like ושל העדפות המשתתפים, ובהמשך לכך, הטענה שספינורמה מהווה מדד להנאה מהצליל, שזו לא מסקנת המאמר, אלא מסקנת אחד מקוראי המאמר, שעליה ורק עליה אני חולק בהקשר למאמר.

 

[Dan-Cinemart]

לא הייתי מטיל ספק במחקר ו/או במסקנותיו. הוא מחקר מקצועני ביותר. כל הוויכוח הוא על הפרשנות שדן מעניק להעדפות של המשתתפים, כאילו הן העדפות במשמעות האודיופילית הרגילה, כשהן לדעתי בכלל לא, מהסיבות שהוסברו, ולפי הבנתי, העניין התנתב להעדפות של צליל ניטראלי, לא של מרגש או

מסכים, והתייחסתי לזה:




אני לא. אני מתייחס למחקר הזה בכל הכבוד האפשרי ואין לי שום מחלוקת עליו או על תוצאותיו.



מסכים, והתייחסתי לזה במידה מסוימת לעיל.

שוב, הוויכוח אינו על המחקר או פגמים בו, אלא הפרשנות למילה like ולהעדפות המשתתפים.

הטענה שלי היא רק שלא מדובר על המונחים האלה במשמעות האודיופילית, של צליל מרגש, מערב וכו', אלא רק במשמעות עדיפות יחסית בין האלטרנטיבות הנתונות, ולכן אין להסיק מהמחקר שספינורמה מנבאת הנאה מהצליל, שזה מה שנטען, ושעליו אני חולק.



אין מה להטיל בו ספק, הוא בסדר גמור. הבעיה היא רק בפרשנות המילה like ושל העדפות המשתתפים, ובהמשך לכך, הטענה שספינורמה מהווה מדד להנאה מהצליל, שזו לא מסקנת המאמר, אלא מסקנת אחד מקוראי המאמר, שעליה ורק עליה אני חולק בהקשר למאמר.

זה בדיוק מסקנות המאמר :
The results were very clear. When the data were compiled, it turned out that most people, most of the time, liked and disliked the same loudspeakers
ווליום קבוע הוא חובה - מיותר לציין את זה.
המאמר מסכם בצורה מאוד ברורה שמאזינים מנוסים ולא מנוסים - אהבו ולא אהבו בדיוק את אותם רמקולים .
המנוסים -ידעו להגדרי במילים מקצועיות מדוע אהבו ומדוע לא אהבו.הלא מנוסים - לא ידעו לדבר במילים יפות - רק ידעו להגיד שהם אוהבים או לא אוהבים.

 

[Dan-Cinemart]

במידה ולא נתנו למאזינים את בחירת העוצמה והמוזיקה וגם אין מחקרים נוספים רציניים עם מסקנות שתומכות במסקנות של אותו מחקר עתיק, אני אישית מטיל בו ספק גדול, אתה לא חייב…

יש לא מעט מחקרים לפני ואחרי - כולם מראים אותו דבר .

 

[Dan-Cinemart]

לשמחתי, לא היה עדיין שום לופ שבו האשמת אותי ברמה האישית, ב"פוזיציות" , באי קבלת "האמת", בקנאות דתית, בחוסר ידע בסיסי, בחוסר ידע ובאי הכרה בו או רצון ללמוד, וכו'.

זו קפיצת מדרגה מצערת, וכל מה שכתבתי בתגובה היה על תקן התגוננות מהכפשות, לא כי רציתי לעסוק בלכלוך.

אין פה הכפשות עמיר.
אני מכבד אותך מאוד כאדם.
רק חולק עליך ועל דרך כתיבתך והתועלת שהיא מביאה איתי.
זה לא אישי.

 

[RB68]

אז אין אפשרות לדעת מה רוב האנשים יאהבו.

כך אתה גורס. רבים וטובים ממני חולקים עליך - זה לא צריך כמובן לפגוע בלגיטימיות של מה שאמרת - זה טעון בדיקה וכדי שלבדיקה יהיה תוקף מדעי - היא צריכה להתנהל בכלים מדעיים, לא יותר לא פחות. לעולם לא אתעייף מלהזכיר פה שאף אחד לא חייב להתנהל כמדען בחיי היומיום או בתחביבים שלו..

טייק 2 על מה שרשמת - זה לא מפריע לאנשים להחזיק בדעות שונות ומשונות שעומדות בסתירה לקביעה שלך - כשהדעות הללו נרכשו אנקדוטלית, פר הניסיון האישי, באלף דרכים שונות ומשונות (למשל, צפייה ביוטיוב) - הם מתקבלות בכיף - כשזה מחקר - פתאום כולם מדענים.

במידה ולא נתנו למאזינים את בחירת העוצמה והמוזיקה וגם אין מחקרים נוספים רציניים עם מסקנות שתומכות במסקנות של אותו מחקר עתיק, אני אישית מטיל בו ספק גדול, אתה לא חייב…

אני תומך נלהב בהטלת ספק. הבוקר הספקתי להטיל ספק מספר פעמים וזה עוד לפני שהתפנתי להתמודד עם התלבטויות בעניין ארוחת הצהריים. מה שכן, תמיד ראוי לנסות להבין יותר לפני שמקדשים את הספקות שלנו כעובדות...

 

[AK1]

במידה ולא נתנו למאזינים את בחירת העוצמה והמוזיקה וגם אין מחקרים נוספים רציניים עם מסקנות שתומכות במסקנות של אותו מחקר עתיק, אני אישית מטיל בו ספק גדול, אתה לא חייב…

אם המסקנות של המחקר היו מתייחסות להעדפות רגשיות/אודיופיליות, היה מקום לספק גדול, אבל המחקר בכלל לא מתייחס לעניין האודיופילי הרגשי, אלא להעדפות במשמעות הספציפית שלהם. מבחינתם הם עשו תרגום של העדפות אישיות (במשמעות שלהם) ובלתי עקביות למשהו מדעי, מדיד ועקבי, וזו הייתה כוונתם. על תקן זה, במשמעויות הספציפיות שלהם, הם עשו עבודה מעוררת השראה ופורצת דרך, וגם שימושית להערכת רמקולים ולתכנונם.

הבעיה מתחילה רק כשאחרים -- לא הם -- מפרשים מונחים כמו like והעדפות וכו' לא לפי כוונת המשוררים אלא לפי מה שנראה להם, והמסקנות של האחרים האלה אכן בספק גדול, אולי אפילו לא נכונות. אבל אין להן קשר ישיר לא למחקר ולא למחבריו.

אתה ממקם ספק מוצדק לא במקום שבו נמצאת הבעיה.

===

כשחושבים על זה עוד, כמעט בלתי אפשרי למדוד אהבות אודיופיליות/רגשיות, בטח לא בהשוואות מהירות בין כמה רמקולים (במחקר עשו השוואות בין שלושה או ארבעה כל פעם, כי אם לשני רמקולים יש אותה בעייה, לא יבחינו בה, אז כדאי יותר).

זה לוקח זמן להתחיל להתחבר ולהתרגש, וגם קשה להתחבר ולהתרגש הרבה פעמים ברצף -- בפעמים הראשונות מתלהבים, אחר כך זה הופך לשגרה, ובהמשך למיאוס.

הם מדדו מה שאפשר למדוד.

 

[Juiced]

וגם יכול להשתנות בהתאם למצב הרוח באותו רגע

 

[Dan-Cinemart]

אם המסקנות של המחקר היו מתייחסות להעדפות רגשיות/אודיופיליות, היה מקום לספק גדול, אבל המחקר בכלל לא מתייחס לעניין האודיופילי הרגשי, אלא להעדפות במשמעות הספציפית שלהם. מבחינתם הם עשו תרגום של העדפות אישיות (במשמעות שלהם) ובלתי עקביות למשהו מדעי, מדיד ועקבי, וזו הייתה כוונתם. על תקן זה, במשמעויות הספציפיות שלהם, הם עשו עבודה מעוררת השראה ופורצת דרך, וגם שימושית להערכת רמקולים ולתכנונם.

הבעיה מתחילה רק כשאחרים -- לא הם -- מפרשים מונחים כמו like והעדפות וכו' לא לפי כוונת המשוררים אלא לפי מה שנראה להם, והמסקנות של האחרים האלה אכן בספק גדול, אולי אפילו לא נכונות. אבל אין להן קשר ישיר לא למחקר ולא למחבריו.

אתה ממקם ספק מוצדק לא במקום שבו נמצאת הבעיה.

===

כשחושבים על זה עוד, כמעט בלתי אפשרי למדוד אהבות אודיופיליות/רגשיות, בטח לא בהשוואות מהירות בין כמה רמקולים (במחקר עשו השוואות בין שלושה או ארבעה כל פעם, כי אם לשני רמקולים יש אותה בעייה, לא יבחינו בה, אז כדאי יותר).

זה לוקח זמן להתחיל להתחבר ולהתרגש, וגם קשה להתחבר ולהתרגש הרבה פעמים ברצף -- בפעמים הראשונות מתלהבים, אחר כך זה הופך לשגרה, ובהמשך למיאוס.

הם מדדו מה שאפשר למדוד.

מעניין . לא ממש .

אם היית הולך לחבר לשמוע שני רמקולים והיית אומר שאתה like אחד מהם ו dislike את השני - היינו מטילים ספק ב like שלך ?

 

[AK1]

האשמת אותי ברמה האישית, ב"פוזיציות" , באי קבלת "האמת", בקנאות דתית, בחוסר ידע בסיסי, בחוסר ידע ובאי הכרה בו או רצון ללמוד, וכו'.

אין פה הכפשות עמיר.
אני מכבד אותך מאוד כאדם.
רק חולק עליך ועל דרך כתיבתך והתועלת שהיא מביאה איתי.
זה לא אישי.

האשמת אותי ברמה האישית נטו: ב"פוזיציות" , באי קבלת "האמת", בקנאות דתית, בחוסר ידע בסיסי, בחוסר ידע ובאי הכרה בו או רצון ללמוד, וכו'.

לגבי עמיר וקליפ - אני בטוח שזה לא ישנה לכם מה יהיה רשום במחקר - like , love , in love או כל דבר אחר .
אתם פשוט לא בפוזיציה לקבל את זה .
צריך לקבל את האמת כפי שהיא והיא לא תתמיד מתאימה לכולם .
אני.מכיר את זה מתחום הדתות אגב .
לגבי ידידי או פורום כחול - אין לי מושג על מה אתה מדבר.
אתה לא יכול להאשים אותי בחרדת אזניים כי אני שם כל יום , בשטח , בודק מוצא ומסיק מסקנות - אני גם מסיק אותן במהירות שיא .זאת עובדה קיימת .

אני בהחלט יכול ״ להאשים״ אותך ואת קסנר בחסר ידע בסיסי .
מה לעשות - זה המצב .
אני לא חושב שזה עניין של צניעות .
זה יותר עניין של חוסר ידע ואי הכרה בו או רצון ללמוד ואת זה אני פחות מכבד - אפשר להגיד לא יודע .

ולהזכירך, כל הלכלוך הזה עלה לפני השטח בעקבות דיון שבו:

• חלקתי עליך בנושא הפרשנות ש"like", שלא דורשת ידע בשום תחום
  
  
• ביקשתי דוגמאות למדידות שמנבאות הנאה, שלא מחייבות ידע מצידי אלא מצידך בלבד. מקסימום לא אבין אותן, אבל לטעון שזה מיותר לתת אותן כי חסר לי ידע זו התחמקות

ובקשר לתועלת או העדרה -- שכל אחד יחליט לעצמו.

 

[Dan-Cinemart]

וגם יכול להשתנות בהתאם למצב הרוח באותו רגע

חזרו על זה פעם אחר פעם - אותם תוצאות .
היחידים שיצאו פחות אמינים בעקביות שלהם היו אילו עם בעיות השמיעה .

חברים אני לא מנסה לבטל את האוזן והסוביקטיבי - אני רק אומר שיש פה כלי מאוד מאוד חזק .
לצד האוזן

 

[Dan-Cinemart]

האשמת אותי ברמה האישית, ב"פוזיציות" , באי קבלת "האמת", בקנאות דתית, בחוסר ידע בסיסי, בחוסר ידע ובאי הכרה בו או רצון ללמוד, וכו'.

האשמת אותי ברמה האישית נטו: ב"פוזיציות" , באי קבלת "האמת", בקנאות דתית, בחוסר ידע בסיסי, בחוסר ידע ובאי הכרה בו או רצון ללמוד, וכו'.

ולהזכירך, כל הלכלוך הזה עלה לפני השטח בעקבות דיון שבו:

• חלקתי עליך בנושא הפרשנות ש"like", שלא דורשת ידע בשום תחום
  
  
• ביקשתי דוגמאות למדידות שמנבאות הנאה, שלא מחייבות ידע מצידי אלא מצידך בלבד. מקסימום לא אבין אותן, אבל לטעון שזה מיותר לתת אותן כי חסר לי ידע זו התחמקות

ובקשר לתועלת או העדרה -- שכל אחד יחליט לעצמו.

עמיר ,
תרד מהאישי .
זה לא מעניין אף אחד .
אתה מוזמן ליצור קשר לעניינים אישים בשמחה .

 

[AK1]

מעניין . לא ממש .

אם היית הולך לחבר לשמוע שני רמקולים והיית אומר שאתה like אחד מהם ו dislike את השני - היינו מטילים ספק ב like שלך ?

היו יודעים באיזה סוג like/dislike מדובר, ושזה אחרת ממה שהיה במחקר.

כמה חוות דעתי שווה/שימושית לעומת דירוג במחקר זו שאלה אחרת. אבל הטעניה היא שאתה לא יכול לייחס ל-like/dislike שלי את אותה משמעות/פירוש כמו זהיה ל-like/dislike של משתתף במחקר. מדובר במשמעות שונה מאוד, והחפיפה ביניהם מוגבלת.

 

[AK1]

עמיר ,
תרד מהאישי .
זה לא מעניין אף אחד .
אתה מוזמן ליצור קשר לעניינים אישים בשמחה .

זה לא מעניין כל זמן שאתה שופך הלכלוך ולא הנשפך.

 

[pruym]

יש לא מעט מחקרים לפני ואחרי - כולם מראים אותו דבר .

אם עמיר לא מצא ואתה לא שלחת קישור ולא ציינת שם של מחקר כזה אז בלי לפגוע נראה לי שלהגיד ״יש לא מעט מחקרים״ זה קצת חסר משמעות בשבילי.

 

[Dan-Cinemart]

היו יודעים באיזה סוג like/dislike מדובר, ושזה אחרת ממה שהיה במחקר.

כמה חוות דעתי שווה/שימושית לעומת דירוג במחקר זו שאלה אחרת. אבל הטעניה היא שאתה לא יכול לייחס ל-like/dislike שלי את אותה משמעות/פירוש כמו זהיה ל-like/dislike של משתתף במחקר. מדובר במשמעות שונה מאוד, והחפיפה ביניהם מוגבלת.

לא הבנתי .
אילו מסקנות המחקר :
he results were very clear. When the data were compiled, it turned out that most people, most of the time, liked and disliked the same loudspeakers

מה לא מסתדר לך ?
אתה גם מציג אותי כקורא יחיד שהבין משהו שונה מהמסקנות שהמחקר ניסה להעביר - אז ככה:
1.אין אדם אחד שאני מכיר מהתעשיה שמבין את זה אחרת.(גם פלויד טול כנראה לא הבין את המחקר כי גם הוא טוען כך)
2.אין חברת RC אחת שחושבת אחרת ממני - כולל מה שיש לך בבית.
אין יצרן מכובד אחד שאני מכיר (מכובד בהגדרות שלי ) שלא אימץ את המחקר : חלק קטן מהרשימה :
אסטלון
טידל
קף
טאד
גנלק
מג'יקו
אקאפלה
ועוד רבים וטובים ....

ראה כמה חברות הוסיפו בשנים האחרונות מנחה תדר לטוויטר שלהם .
אלה שלא מגדילים את הטוויטר וממקמים אותו קרוב למיד - שזה בא לפתור בדיוק את אותה בעיה בדרך שונה.

אז כולם טועים ?

 

[Dan-Cinemart]

זה לא מעניין כל זמן שאתה שופך הלכלוך ולא הנשפך.

הלכלוך הוא הדדי .
אל תצפה שתכתוב רפש ותקבל דבש.
לי אין בעיה לענות לך ...

 

[AK1]

זה בדיוק מסקנות המאמר :
The results were very clear. When the data were compiled, it turned out that most people, most of the time, liked and disliked the same loudspeakers
ווליום קבוע הוא חובה - מיותר לציין את זה.
המאמר מסכם בצורה מאוד ברורה שמאזינים מנוסים ולא מנוסים - אהבו ולא אהבו בדיוק את אותם רמקולים .
המנוסים -ידעו להגדרי במילים מקצועיות מדוע אהבו ומדוע לא אהבו.הלא מנוסים - לא ידעו לדבר במילים יפות - רק ידעו להגיד שהם אוהבים או לא אוהבים.

כאמור, אני לא חולק על שום דבר במחקר ובתוצאותיו. *כל* המחלוקת מסתכמת בעניין הפרשנות למילה like, ובמסקנה שאתה מסיק מהפרשנות שלך, שספינורמה טובה מנבאת הנאה, ואני טוען שלא בהכרח, והמתאם בינה לבין הנאה רגשית/אודיופילית נמוך באופן משמעותי מהמתאם בינה לבין like/dislike במשמעות שבה זה נכתב בהקשר של המחקר.

השימושים המעשיים בספינורמה הם בעיקר:

1. בדיקת ובניית רמקולים
2. אם אין אפשרות לשמוע וצריך להמר, או או שיש לבחור בין אפשרויות שקולות, עדיף רמקול עם ספינורמה טובה על פני ספינורמה נמוכה
3. קבלת ודאות גבוהה יותר שמה ששומעים במקום אחד יהיה דומה למה ששומעים במקום אחר.

לא הבנתי .
אילו מסקנות המחקר :
he results were very clear. When the data were compiled, it turned out that most people, most of the time, liked and disliked the same loudspeakers

מה לא מסתדר לך ?
אתה גם מציג אותי כקורא יחיד שהבין משהו שונה מהמסקנות שהמחקר ניסה להעביר - אז ככה:
1.אין אדם אחד שאני מכיר מהתעשיה שמבין את זה אחרת.(גם פלויד טול כנראה לא הבין את המחקר כי גם הוא טוען כך)
2.אין חברת RC אחת שחושבת אחרת ממני - כולל מה שיש לך בבית.
אין יצרן מכובד אחד שאני מכיר (מכובד בהגדרות שלי ) שלא אימץ את המחקר : חלק קטן מהרשימה :
אסטלון
טידל
קף
טאד
גנלק
מג'יקו
אקאפלה
ועוד רבים וטובים ....

ראה כמה חברות הוסיפו בשנים האחרונות מנחה תדר לטוויטר שלהם .
אלה שלא מגדילים את הטוויטר וממקמים אותו קרוב למיד - שזה בא לפתור בדיוק את אותה בעיה בדרך שונה.

אז כולם טועים ?

הסברתי 73 פעמים במדויק מה לא מסתדר לי, ושזה לא קשור למחקר ולמסקנותיו, שעליהם אני לא חולק בשום דבר. המחקר בסדר גמור.

אני חולק רק על המסקנה *שלך* מהמסקנות של המאמר.

כנראה שאין טעם לחזור על זה. כנראה שלא נסכים על זה.

הלכלוך הוא הדדי .
אל תצפה שתכתוב רפש ותקבל דבש.
לי אין בעיה לענות לך ...

הלכלוך היה הדדי רק בתגובה בודדת כהתגוננות בפני הלכלוכים האישיים שאתה פתחת מהם. לא לכלכתי עליך לא קודם ולא אחר כך, ולמרות חילוקי הדעות חזרתי באופן עקבי כמה אני מעריך אותך וכמה אתה מומחה וכו'.. שום רפש מהצד שלי בשום מצב אחר. רק להיפך.

 

[AK1]

אם עמיר לא מצא ואתה לא שלחת קישור ולא ציינת שם של מחקר כזה אז בלי לפגוע נראה לי שלהגיד ״יש לא מעט מחקרים״ זה קצת חסר משמעות בשבילי.

אני לא חיפשתי, אבל אני מסכים שאמירה כללית ללא שום גיבוי ספציפי היא בעייתית, בדיוק כמו הטענה שמדידות מנבאות הנאה היא טענה כללית ללא גיבוי ספציפי.

יכול להיות שהנטען נכון, ויכול להיות שלא, אבל יש צורך בגיבוי עובדתי לטענות האלה כדי להכריע לכאן או לכאן.