CD VS. SACD התלבטות קנייה

[AK1]

קניתי בחודש שעבר מגזין שלהם שמסכם את כל ההמלצות שלהם בכל קטגוריות מחיר, אני אנסה להיות תמים ולכתוב שבמקרה אחרי כל עמוד עם המלצות ושבחים מקיר לקיר בכל הקטגוריות יש פרסומת. לא נולדנו אתמול נכון? עצה חינם לכל מי שמעוניין, סמוך על האוזניים יותר מאשר כתבות ונתונים טכניים.

עצה מצויינת -- לכל המקרים שבהם אפשר להשתמש באזניים לצורך בחירה.
הבעייה האמיתית מתחילה כשאין לך גישה לציוד שאתה מתעניין בו.

אז יש לך כל מיני אפשרויות, כמו למשל:

• להטיל מטבע
• לחפש כל מיני ביקורות של סתם משתמשים ברשת, שלרוב אין לך מושג לגבי יכולותיהם/נסיונם בהאזנה והתאמת טעמם לשלך, שאולי אינם מוטים ע"י שוחד (ואולי כן, אם הם מפרסמים הרבה ביקורות?), אבל הם מוטים כי הם קנו את הציוד והם בעדו, או שהציוד של מכר שלהם והם מקנאים אז הם נגדו, או שהם קראו פרסומות והשתכנעו, או שהם מושפעים ויזואלית ו/או מהמחיר, וכו' וכו'
• להתייעץ עם חברים, שלאו דווקא שמעו/השוו את הציוד, ו/או יכולים להיות מוטים מסיבות דומות, כולל לנסות לשכנע אותך לא לקנות ציוד שהם עלולים לקנא בו (גם כאן צריכים להיזהר לא להיות תמימים! -- זה מה שקרה לי עם מישהו שחשבתי שהוא חבר שלי -- רק שלמזלי זה הייה שקוף: הוא הציע לי לקנות רכיבים מאותה סידרה כמו שייש לו, רק ברמה אחת יותר נמוכה )
  
• לקרוא ביקורות של מגזינים/אתרים "רציניים", מתוך הבנה וידיעה שייש הטיות, ולכל היותר אפשר לקרוא בין השורות
• לקרוא פירסומות בעצמך, עם סיכוי מסויים ליפול בפח
• לנסוע לחו"ל כדי לשמוע (יכול לעלות יותר מהציוד)

וכו'.

אז נגיד שאתה לא תמים. מה תעשה?

עמיר

 

[arye.gur]

לא שומע בבית לא קונה.

פשוט מאוד.

אריה

 

[AK1]

לא שומע בבית לא קונה.

פשוט מאוד.

אם להתבטא בעדינת -- בוא נגיד שזה מוגבל משהו -- מאוד בעדינות.

עמיר

 

[arye.gur]

אם להתבטא בעדינת -- בוא נגיד שזה מוגבל משהו -- מאוד בעדינות.

עמיר

אך לא? לא מתאים לתפיסתך אז זה טפשי ומוגבל.

ברור כשמש.

אריה

 

[AK1]

אך לא? לא מתאים לתפיסתך אז זה טפשי ומוגבל.

ברור כשמש.

זה מוגבל בצורה הכי מילולית שייש -- זה מגביל אותך למה שאתה יכול לקבל לשמיעה בביית -- ברור כשמש.

רק שרוב הציוד ברמת top-of-the-line לרוב לא מוחזק במלאי של היבואנים, אפילו במקרה של חברות שמיובאות לארץ, שזה ממש לא כל החברות הרלוואנטיות לקנייה, וגם מי שייש לו ציוד כזה במלאי לאו דווקא ישמח להשאיל אותו, ומי שאין לו לאו דווקא ישמח להזמין ללא הבטחת קנייה/פיצוי.

אז המבחר ממש מוגבל, מילולית, ועבור מי שרוצה ציוד ברמה גבוהה ומוכן לקחת סיכון, מתוך הבנה, זה אכן טיפשי, לא בגלל שזה נוגד את דעתי.

הנה יש לך את זה מנומק. תסתור את הנימוקים, לא את זה שזה שונה מדעתי.

עמיר

 

[arye.gur]

אין לי מה לסתור.

אתה חושב מה שאתה חושב ואני חושב מה שאני חושב. למה לסתור?

ההיגיון שלך הוא שלך וההיגיון שלי הוא שלי.

הבעיה היא לא עם מה שאתה חושב כנכון - ואני מכבד את כל דעותיך - הבעיה היא התפיסה שלך שכל מה שלא מתאים למחשבה שלך הוא לא נכון.


אריה

 

[ZEEV78]

עצה מצויינת -- לכל המקרים שבהם אפשר להשתמש באזניים לצורך בחירה.
הבעייה האמיתית מתחילה כשאין לך גישה לציוד שאתה מתעניין בו.

אז יש לך כל מיני אפשרויות, כמו למשל:

• להטיל מטבע
• לחפש כל מיני ביקורות של סתם משתמשים ברשת, שלרוב אין לך מושג לגבי יכולותיהם/נסיונם בהאזנה והתאמת טעמם לשלך, שאולי אינם מוטים ע"י שוחד (ואולי כן, אם הם מפרסמים הרבה ביקורות?), אבל הם מוטים כי הם קנו את הציוד והם בעדו, או שהציוד של מכר שלהם והם מקנאים אז הם נגדו, או שהם קראו פרסומות והשתכנעו, או שהם מושפעים ויזואלית ו/או מהמחיר, וכו' וכו'
• להתייעץ עם חברים, שלאו דווקא שמעו/השוו את הציוד, ו/או יכולים להיות מוטים מסיבות דומות, כולל לנסות לשכנע אותך לא לקנות ציוד שהם עלולים לקנא בו (גם כאן צריכים להיזהר לא להיות תמימים! -- זה מה שקרה לי עם מישהו שחשבתי שהוא חבר שלי -- רק שלמזלי זה הייה שקוף: הוא הציע לי לקנות רכיבים מאותה סידרה כמו שייש לו, רק ברמה אחת יותר נמוכה )
  
• לקרוא ביקורות של מגזינים/אתרים "רציניים", מתוך הבנה וידיעה שייש הטיות, ולכל היותר אפשר לקרוא בין השורות
• לקרוא פירסומות בעצמך, עם סיכוי מסויים ליפול בפח
• לנסוע לחו"ל כדי לשמוע (יכול לעלות יותר מהציוד)

וכו'.

אז נגיד שאתה לא תמים. מה תעשה?

עמיר

1) לא מהמר עם כספי.
2)מקשיב לכל הדעות (אפילו שלך למרות שאתה מעצבן לפעמים).
3)קורא פרסומות בשביל לדעת מהם האופציות.
4)עוד לא קרה שנסעתי לחוץ לארץ במיוחד בשביל לקנות משהו.
5)תגיד, שאתה קונה חלב בסופר אתה מסתכל על התאריך? שאתה קונה עגבניות בשוק אתה לא בודק אותם? כאן מדובר בשקלים בודדים ואנחנו דנים בציוד שעולה כמה עשרות אלפי שקלים, במה זה שונה?אם אתה יורד לסוף דעתי אז נסכם ונגיד שאני לא תמים ואני לא קונה נעלמים, אם אין סיבה מוצדקת ודרך שמובילה למטרה אז אני לא קונה. לא הכל שחור ולבן וכמובן גם התקציב משחק תפקיד ולכן יש גם לפעמים ברירות מחדל גם אם היא לכאורה לא נוצצת כמו אופציית ההימור .

 

[ZEEV78]

וואוו!!

עמיר בוא נסכם:

1. כל אחד יבדוק בעצמו.

2. אתה לא יודע איך ניים נשמע יחסית לאופו.

אריה

בתור בעלים של Naim (דאק) אני חייב לציין שאני מבין את הקהל מעריצים שלו, הוא אומנם לא דינמי ומרגש כמו דאקים יוקרתיים מפירמות אחרות אבל יש לו סאונד מהנה, רגוע שמאפשר למאזין לשכוח את מה שחסר ולהנות ממה שיש וזה המון (הכל יחסי כמובן).

 

[איציק ירקוני]

רק שרוב הציוד ברמת top-of-the-line לרוב לא מוחזק במלאי של היבואנים, אפילו במקרה של חברות שמיובאות לארץ, שזה ממש לא כל החברות הרלוואנטיות לקנייה, וגם מי שייש לו ציוד כזה במלאי לאו דווקא ישמח להשאיל אותו, ומי שאין לו לאו דווקא ישמח להזמין ללא הבטחת קנייה/פיצוי.

עמיר

אמת. מרבית היבואנים אינם מחזיקים ציוד היי אנד בתצוגה וחבל! ויש לכך סיבות.
אבל... מצד שני זה גורם לקנות ציוד על עיוור.

 

[AK1]

אמת. מרבית היבואנים אינם מחזיקים ציוד היי אנד בתצוגה וחבל! ויש לכך סיבות.
אבל... מצד שני זה גורם לקנות ציוד על עיוור.

אכן, וכמעט כל הציוד שלי בעבר ובהווה נקנה על "עיוור", בכל המקרים הייתי מרוצה, למעט בקנייות היחידות שלא עשיתי על עיוור.

עד כאן לעניין דיעות קדומות מוצקות מדי.

עמיר

 

[איציק ירקוני]

אכן, וכמעט כל הציוד שלי בעבר ובהווה נקנה על "עיוור", בכל המקרים הייתי מרוצה, למעט בקנייות היחידות שלא עשיתי על עיוור.

עד כאן לעניין דיעות קדומות מוצקות מדי.

עמיר

לא כל אחד מוכן לרכוש ציוד על עיוור.

 

[AK1]

לא כל אחד מוכן לרכוש ציוד על עיוור.

נכון. גם לא כל אחד מוטרד מזה שאין במלאי את ה-top-of-the-line. כל אחד והשיקולים שלו.

הנקודה שבעקיפין התייחסתי אליה היא שאנשים שופטים את אלה שקונים על עיוור מתוך השיקולים ותמונת העולם של עצמם, לא מתוך השיקולים ותמונת העולם של הקונים, וחלקם גם חושבים שהשיקולים שלהם הם דפיניטיביים, בבחינת "פשוט מאוד", כך זה וטיפשי אחרת, או מחלקים עצות חינם גאוניות אך שאינן לוקחות בחשבון את התמונה המלאה.

אז, כפי שאמרו הגרשווינים, it ain't necessarily so.

עמיר

 

[gds]

מה ההבדל בין לקנות ציוד "על עיוור" באלפים ובין הימור בקזינו, אפילו אם תוכל למכור את הציוד שקנית בהפסד משמעותי זה עדיין הפסד סתם.

 

[AK1]

מה ההבדל בין לקנות ציוד "על עיוור" באלפים ובין הימור בקזינו,

ההסתברות להצלחה

 

[איציק ירקוני]

נכון. גם לא כל אחד מוטרד מזה שאין במלאי את ה-top-of-the-line. כל אחד והשיקולים שלו.

הנקודה שבעקיפין התייחסתי אליה היא שאנשים שופטים את אלה שקונים על עיוור מתוך השיקולים ותמונת העולם של עצמם, לא מתוך השיקולים ותמונת העולם של הקונים, וחלקם גם חושבים שהשיקולים שלהם הם דפיניטיביים, בבחינת "פשוט מאוד", כך זה וטיפשי אחרת.

אז, כפי שאמרו הגרשווינים, it ain't necessarily so.

עמיר

אני מאמין, שגם אילו שקונים על עיוור, היו מעדיפים להאזין לציוד לפני הרכישה.
מעצם העובדה שאין בנמצא הציוד המבוקש, זה גורם לאותו קונה, לרכוש על עיוור.

 

[איציק ירקוני]

מה ההבדל בין לקנות ציוד "על עיוור" באלפים ובין הימור בקזינו, אפילו אם תוכל למכור את הציוד שקנית בהפסד משמעותי זה עדיין הפסד סתם.

יש כאן ענין של הימור.

 

[AK1]

אני מאמין, שגם אילו שקונים על עיוור, היו מעדיפים להאזין לציוד לפני הרכישה.
מעצם העובדה שאין בנמצא הציוד המבוקש, זה גורם לאותו קונה, לרכוש על עיוור.

נכון, אני מעריך שכל אחד, למעט אולי חסרי הסבלנות ביותר, הייה מעדיף לקחת את כל האלטרנטיבות שהוא שוקל אליו הבייתה, בו זמנית, ולהשוות ביניהן. ואם הוא נזכר באלטרנטיבה נוספת, לקחת שוב את ההעדפה עד עכשיו ואת האלטרנטיבה הנוספת ולהשוות ביניהן.

אני מאמין באמונה שלמה שזה אכן עדיף. מישהו רוצה להתווכח על זה?

רק שזו לא באמת אופצייה במציאות שבה אנחנו חיים, נכון?

אז יש אפשרות של להסתפק בטוב ביותר שייש אצל היבואנים במלאי או שייש אצל חברים, שזה לאו דווקא רע, אבל לאו דווקא מספק, או לנסות לראות מעבר לזה.

יש כאן ענין של הימור.

וכן, יש אלמנט של הימור, אבל יש מקרים שאפשר להסתמך לא רק על האוזניים אלא גם על מה שביניהן, ולעשות הימור מחושב, שאם הוא נעשה כהלכה, כנראה שהסיכויים שלו להצליח הם טובים די הצורך. עובדה שזה קורה, והרבה.

וגם עובדה שייש מצבים -- לא ממש מעטים -- שאנשים בחנו ציוד אצלם בביית, ולא אהבו אותו בסופו של דבר.
אז גם כאן יש אלמנט של הימור -- על זה שאין הטיות בבדיקה, למשל -- גם אם זה לא נראה כך בהסתכלות שטחית.

עמיר

 

[gds]

וכן, יש אלמנט של הימור, אבל יש מקרים שאפשר להסתמך לא רק על האוזניים אלא גם על מה שביניהן, ולעשות הימור מחושב, שאם הוא נעשה כהלכה, כנראה שהסיכויים שלו להצליח הם טובים די הצורך. עובדה שזה קורה, והרבה.
עמיר

ברכות על תשובה עניינית ולא מתלהמת, אבל אי אפשר שלא לראות בדבריך כעין חיפוש צידוק.
בהליכה לקזינו כל בר דעת יודע שהוא קרוב לודאי יפסיד אך ההפסד שווה את הריגוש, באתי עם חמש מאות דולר והלכו אחרי שעה? זה מה שהקצבתי לעצמי להפסיד עבור השתתפות במשחק, הלכתי ואחזור בחופשה הבאה וזהו. לרכוש ציוד אודיו בהימור אין לכך שום צידוק הגיוני אפילו שסיכויי ההפסד נמוכים יותר, ואיך בכלל מחשבים זאת ?זה לא כסף הלך כסף בא, זה אודיופיליה שמרכיבי שביעות הרצון בה כמעט אינם ניתנים לחישוב, הסיכוי למצוא את ה-ממיר הם אחד ל37 ? אחד ל12 ?

 

[איציק ירקוני]

ברכות על תשובה עניינית ולא מתלהמת, אבל אי אפשר שלא לראות בדבריך כעין חיפוש צידוק.

לרכוש ציוד אודיו בהימור אין לכך שום צידוק הגיוני אפילו שסיכויי ההפסד נמוכים יותר, ואיך בכלל מחשבים זאת ?זה לא כסף הלך כסף בא, זה אודיופיליה שמרכיבי שביעות הרצון בה כמעט אינם ניתנים לחישוב, הסיכוי למצוא את ה-ממיר הם אחד ל37 ? אחד ל12 ?

יש כאלה שלא מפחדים מסיכונים.

 

[איציק ירקוני]

נכון, אני מעריך שכל אחד, למעט אולי חסרי הסבלנות ביותר, הייה מעדיף לקחת את כל האלטרנטיבות שהוא שוקל אליו הבייתה, בו זמנית, ולהשוות ביניהן. ואם הוא נזכר באלטרנטיבה נוספת, לקחת שוב את ההעדפה עד עכשיו ואת האלטרנטיבה הנוספת ולהשוות ביניהן.


עמיר

הלכת רחוק מידיי לשמיעת הרכיב בבית הלקוח.
העניין הוא שבמצבים מסוימים, לא קיימת האופציה לשמיעת הרכיב אצל היבואן.