AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,906
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
לא מדובר כאן על דיגיטל ועל רציפות, אלא על הדגשה/הנחתה של תדרים ע"י החדר.
אולי "סאונד מאותגר איזון", או "סאונד מאותגר FR", או משהו אחר שתמציא...
ANA[DIA]LOG -- קשקשן צמרת
- פותח הנושא AK1
- פורסם בתאריך
אולי "סאונד מאותגר איזון", או "סאונד מאותגר FR", או משהו אחר שתמציא...
לא כיוונתי לדיבייט הקודם... רציפות יעני רציפות גיאומטריתלא מדובר כאן על דיגיטל ועל רציפות, אלא על הדגשה/הנחתה של תדרים ע"י החדר.
אולי "סאונד מאותגר איזון", או "סאונד מאותגר FR", או משהו אחר שתמציא...
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,906
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
מצטער, לא מבין למה הכוונה. אולי צריך לדייק יותר את ההגדרה, לעשות אותה יותר ספציפית, אחרת זו בדיחה שצריך להסביר...
האמת, כל הויכוחים כאן על מה יותר טוב עברו כל גבול. שכל אחד יחליט בשביל עצמו. אבל את הניסוי שה׳אדיופיל׳ הציע ועמיר פסל בגלל הרעשים של הוויניל, ניתן לבצע: לקחת קובץ דיגיטלי ולאחד אותו דיגיטלית עם רעשים מוקלטים של וויניל (את רעשי השריטות בלבד). האמת לא ממש מעניין אותי מי ינצח.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,906
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
חשבתי על זה עוד לפני שעניתי לו, אבל החלטתי שלא להיכנס לזה, ולו רק כי הסיבה הנפוצה ביותר לכך שהרבה מאוד אנשים לא מוכנים בכלל להתחיל להתעסק עם ויניל הם הרעשים, ויש כאלה שמה שהם אוהבים בדיגיטל הוא השקט המוחלט ברקע, כך שניסוי כזה לא יבדוק ויניל מול דיגיטל כפי שהם. כנראה שהיה כדאי להזכיר את זה בכל זאת. My bad.
נ.ב. 1, בכל מקרה, לא מדובר בשריטות -- זה רק בתקליטים פגומים. יש רעש רקע מתמיד של החיכוך בין המחט לוויניל, שאותו יש לבודד ולהוסיף (אולי הקלטה של הערוצים שלפני ההתחלה או בין bands), וכמובן להוסיף לפני התחלת הקטע הדיגיטלי את הרעש של נפילת המחט בתחילת נגינת תקליט, ורעש רקע חזק שנחלש בהדרגה עד לרמה הקבועה שלו לפני תחילת המוזיקה. אבל חלק מהאנשים לא רגיש לרעש רקע כזה דווקא, אז צריך להוסיף גם קצת pops and clicks -- במידה שיכולה לקרות גם בתקליט חדש לאחר ניקוי -- ואולי טיפה חשמל סטאטי. עדיף שעוצמות וסוגי הרעשים, תדירות הופעתם, ורצוי גם מיקומם במוזיקה, יהיו דומים ככל האפשר לתקליט שאליו משווים, אם כי במצב שבו משווים כמה פעמים, לתקליט יוכלו להתווסף רעשים
נ.ב. 2, אלה שיש להם אג'נדה להוכיח שמדיה ספציפית עדיפה, יקדישו את מירב תשומת הלב לא לאיכות הסאונד אלא לזיהוי המקורות, כדי לומר שמה שהם מעדיפים מראש הוא טוב יותר. כל פרט בסימולציה של ויניל בדיגיטל ישמש כאמצעי זיהוי. למשל אם מאזינים לקטעים יותר מפעם אחת, זה שבו מרווח הזמן בין נפילת המחט לתחילת המוזיקה בו הוא קבוע, הוא גרסת הדיגיטל.
בנוסף, יש לבחור קטע שבו איכויות ההעברה לויניל ולדיגיטל הן מקבילות, לא שאחד מהם מזהיר והשני בינוני, וקריטי לקחת העברות שנעשו מאותו מאסטר בדיוק, אחרת ההשוואה כוללת גם הבדלים באיכויות המאסטר, אבל לא תמיד יודעים את הנתון הזה. את חלק מהמסטרים מכינים בעדיפות לאד הפורמטים, כמו למשל אלה שעורך קווין גריי עבור תקליטים, ומהם מייצר גם גרסה דיגיטלית. טריוויאלי שכדאי שהדיגיטל יהיה ב-hi-res.
נ.ב. 3, המקור הדיגיטלי לא יכול להיות DSD, כי יש קושי לבצע עריכה לצורך הוספת רעשים. כנראה עדיף לקחת קובץ hi-res, ויש צורך בתוכנה וידע כדי לבצע את העריכה. כמוכן שכחתי לציין שרמת הציוד האנלוגי והדיגיטלי צריכה להיות לא רק גבוהה אלא גם מקבילה, לא רק במחיר אלא גם באיכות, ובהתחשב בכך שסטאפ אנלוגי טוב, ראש, זרוע, פטיפון, פונו-סטייג' וכבילה ראויים לשמם הם יקרים, הציוד הדיגיטלי המקביל גם הוא יהיה יקר... ולא קל למצוא מערכתו עם סטאפים טובים מקבילים באיכותם. למותר לציין שגם שאר המערכת צריכה להיות ברמה גבוהה במיוחד.
בשורה התחתונה, זה דורש מחשבה נוספת. זה לא ניסוי טריוויאלי, וכאמור, בשורה התחתונה, לא משווה בין ויניל לדיגיטל כפי שהם, כך שמשמעות תוצאותיו תהייה מפוקפקת במקרה הטוב.
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,906
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
פרסמתי את הפוסט הזה לפני יותר מעשרה ימים, והיו גם הרבה דיונים לפניו שבהם השתתפתי בצורה פעילה. היו פה ושם רגעים מאתגרים ו/או מתסכלים, אבל רוב הזמן היה לי מעניין, הרגשתי נינוח ולעיתים קרובות משועשע, למדתי דברים חדשים וארגנתי בראש דברים ישנים, כך שמבחינתי היה גם מועיל ואולי גם לחלק מהאחרים.
עם זאת, כפי שקרה לי בעבר, לחץ הדם שלי הרגיש אחרת, ועלה לערכים גבוהים עד מסוכנים, לא רק רגעית אלא בממוצע. קוראים ללחץ דם "הרוצח השקט" כי באמת לא מרגישים בו, אבל נראה לי שלא כדאי לתת לו יותר מדי הזדמנויות, והחלטתי להוריד פרופיל בצורה מאוד משמעותית. זו לא הבטחה לא להגיב על שום דבר בשום מקרה, אבל הנוכחות שלי תקטן בהרבה, ככל שאצליח להתאפק
אני בטוח שלא מעטים ישמחו על כך, אז אולי גם בלהוריד פרופיל יש ערך מועיל
ביי בינתיים!
עם זאת, כפי שקרה לי בעבר, לחץ הדם שלי הרגיש אחרת, ועלה לערכים גבוהים עד מסוכנים, לא רק רגעית אלא בממוצע. קוראים ללחץ דם "הרוצח השקט" כי באמת לא מרגישים בו, אבל נראה לי שלא כדאי לתת לו יותר מדי הזדמנויות, והחלטתי להוריד פרופיל בצורה מאוד משמעותית. זו לא הבטחה לא להגיב על שום דבר בשום מקרה, אבל הנוכחות שלי תקטן בהרבה, ככל שאצליח להתאפק
אני בטוח שלא מעטים ישמחו על כך, אז אולי גם בלהוריד פרופיל יש ערך מועיל
ביי בינתיים!
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,340
- מעורבות
- 851
- נקודות
- 113
בוקר טוב, רק בריאות!
הנה אני מאמן אותך להתאפק: וויניל הכי טוב דיגיטל זה מעפאן
הנה אלבום מרגיע ברזילאי חמוד ממש
אין לי אותו באנלוג אסתפק בדיגיטל עם אוזניות אפל בזמן טיול עם הכלב. בנוסף לא בא לי לסחוב את הפטיפון איתי לטיול.
הנה אני מאמן אותך להתאפק: וויניל הכי טוב דיגיטל זה מעפאן
הנה אלבום מרגיע ברזילאי חמוד ממש
אין לי אותו באנלוג אסתפק בדיגיטל עם אוזניות אפל בזמן טיול עם הכלב. בנוסף לא בא לי לסחוב את הפטיפון איתי לטיול.
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,071
- מעורבות
- 3,078
- נקודות
- 113
אני מבין שהתחושות שאתה מתאר הן סובייקטיביות ומשקפות את הפרספקטיבה האישית שלך. לצערי, אין לי אפשרות להשפיע על תחושות סובייקטיביות,
לעניין שאלתך, הכוונה שלי הייתה להביע ביקורת על התוכן והגישה של הפוסטים.
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,071
- מעורבות
- 3,078
- נקודות
- 113
אתה מבין בדיוק את הקונוטציה שממציא המושג מנסה ליצור בדיון.
1. תיתכן בעיה טכנית של כלי נגינה שבור או פגום, כמו גיטרה באס או מגבר, שאינם פועלים כראוי.
2. תיתכן בעית סאונד, כאשר לסאונד באס שהוא לא נקי, כלומר עם עיוותים, רעשים או תקלות אחרות.
3. תיתכן בעיה מוזיקלית, כאשר מדובר בתיאור של קו באס שמנוגן בצורה משובשת, לא מדויקת או לא הרמונית.
אבל באס שבור, אין דבר כזה.
שיהיה בהצלחה עם זה.
סאונד שבור וכמובן באס שבור מתארים לגמרי במדויק, דברים שאני מקשיב להם במקומות פרטיים מסוימים, או בתערוכות (ב- 80 אחוז מהחדרים בערך, במיוחד במקום כמו מינכן..).
ובתאכלס קקפוניה של תדרים, רחוק מרחק עצום ממשהו מאוזן...
באס מהדהד, מה שאומר שהוא היה שבור הרבה הרבה לפני מצב ההדהוד וכל אלו מובילים להרבה "אין":
אין במה, אין איזון, אין אימיג'ינג, אין טונאליות.
או במילים אחרות.
שבור.
רן
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,641
- מעורבות
- 1,151
- נקודות
- 113
אלדר ורועי - דווקא ברמקולים עם כיווניות נשלטת (הורנים טובים או רמקולים עם WVEGUIDE) ניתן ליצור במה יציבה כמו ברזל בקלות .
הסבר יפה נמצא כאן :
https://www.libinst.com/PublicArticles/Setup of WG Speakers.pdf
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,641
- מעורבות
- 1,151
- נקודות
- 113
זו הייתה הלצה. כנראה שלא מספיק אפקטיבית...
אני חושב ש"סאונד שבור", זה מונח מצויין.
יצא לי כבר להשתמש בו 3 פעמים לפני ארוחת הבוקר.
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,641
- מעורבות
- 1,151
- נקודות
- 113
רק ש BEAMING יכול להחישב למשהו "לא טוב" בהקשר של הדרייבר ובמיוחד בהקשר של החלטת תדר הקרוס.
BEAMFORMING היוא עלןמה נשלטת בכוונה - שמצריכה DSP אקטיבי או שיטות אחרות פאסביות ( מעט מאוד מעזים לנסות את זה ) - מה שזה מאפשר בין היתר בהקשר הביתי הוא להימנע מהחזרים חזקים של רצפה ותקרה וגם מאפשר לשלוט בגובה הבמה בצורה מוחלטת על ידי - ישיבה מרוחקת /הגבהת הרמקול או הטייתו כלפי מעלה.
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,641
- מעורבות
- 1,151
- נקודות
- 113
איך אפשר לסתור את דבריך? חחחחחחחכפרה עליך, אני יודע את זה
זה לא סותר את מה שכתבתי, להיפך
בוקר טוב
יודע שזו הייתה הלצה.
חבל שאני לא רושם פטנטים על כל הדברים האלה, לפחות היינו רואים קצת כסף מכל השעות האלה בפורום..
רן
זה די תלוי תערוכה, לא?
אתה מגיע למינכן ותאכלס כמעט הכל שבור, אתה עובר מחדר שהוא רע, לחדר שהוא רע מאוד...
ההנאה היא מהמסביב ולא מהסאונד, כי אין שם זכר בכלל לסאונד.
CES זה יותר Show מלכתחילה, אז קשה לשפוט, למרות שאתה מסוגל ליפול על איזה חדר באיזה מלון שיפתיע אותך מאוד.
מצד שני, מקומות כמו ISE, או CEDIA, זה מאוד שונה..
יש שם חדרים שגורמים לך לא להרדם בלילה מהמחשבות ומהאיכות שנחשפת אליה.
רן
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,906
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
נראה לי שיהיה לי קשה שלא להגיב לתגובות כמו אלה שהיו כאן:
להבנתי, רמקולים מתוכננים כך שיישמעו וימדדו במיטבם בדיוק מולם (on axis), ולכן מי שרוצה לשמוע אותם כך, כשברוב במקרים הוא מאזין יחיד, כדאי לו לעשות toe in לכיוון ישירות לאוזניו. כמובן שיש ענייני טעם אישי ושל העדפות שונות ושל אילוצים שונים שיכולים לגרום להעדפת מיקום אחר. למשל אצל כותב המאמר, שיושב מול אחד הרמקולים במקום באמצע, כי אין לו חוט מאריך ללפטופ שלו כשהוא כותב, ואין לו תנור חימום נייד לחבר אותו למאריך הזה.
את המונח beamforming לא הכרתי קודם, ולא ניסיתי להסביר, אבל הבנתי אותו בערך מתוך המונח waveforming
יש לציין שהליצן האמור לא עלה על עניין הרעשים בעצמו, שזה חוסר הבנה עמוק בחומר, ועם השיפור שהצעת יש הרבה בעיות משמעותיות, שהתייחסתי אליהן בפוסט קודם. בשורה התחתונה, זה לא ניסוי טריוויאלי, שאינו משווה בין ויניל ודיגיטל כמו שהם, ותוצאותיו יהיו, במקרה הטוב, מפוקפקות.
איזה תחושות סובייקטיביות??? אני מדבר על הבנת הטקסט, שקופץ מנושא לנושא ומנסה מתחת לאדמה לחפור בעייתיות שאין , כנראה בכוונה לסתור. התחושה הסובייקטיבית שלי היא שיש לך משהו אישי נגד רן
בעליל לא הבנת את ההסברים ואתה לא מכיר/מבין את הנושא של הגדרות והשימוש בהן. מניסיון, לא יעזור להסביר מחדש, כי ממילא תחזור למשבצת הראשונה.
הסבר מצויין, וחשוב למי שהבמה (הסינתטית) חשובה לו במיוחד, במצבי ריבוי מאזינים, ו/או כשיש בעיה חמורה עד כדי כך שהכל זז אפילו כשמזיזים טיפה את הראש.
להבנתי, רמקולים מתוכננים כך שיישמעו וימדדו במיטבם בדיוק מולם (on axis), ולכן מי שרוצה לשמוע אותם כך, כשברוב במקרים הוא מאזין יחיד, כדאי לו לעשות toe in לכיוון ישירות לאוזניו. כמובן שיש ענייני טעם אישי ושל העדפות שונות ושל אילוצים שונים שיכולים לגרום להעדפת מיקום אחר. למשל אצל כותב המאמר, שיושב מול אחד הרמקולים במקום באמצע, כי אין לו חוט מאריך ללפטופ שלו כשהוא כותב, ואין לו תנור חימום נייד לחבר אותו למאריך הזה.
אכן שכחתי לציין ש-beaming לרוב מוזכר בקונוטציה שלילית, רק ניסיתי להסביר במה מדובר.
את המונח beamforming לא הכרתי קודם, ולא ניסיתי להסביר, אבל הבנתי אותו בערך מתוך המונח waveforming
רק בזהירות, העיקר הבריאות
אני אחד מאלה וזה בפירוש משפיע על שיקולי בחירות הרמקולים והכיול שלי...
לא כולם, אפילו בסיטואציה של מאזין בודד - מרבית הקואקסיאלים מרוויחים מכיוונם טיפה החוצה מ"היישר למאזין".
סתם לידע כללי, נעשה שימוש נרחב בטכניקות של beamforming מחוץ לתחום האודיו, למשל ב-focused ultrasound ולא רק בגלי קול (ב-RF/אנטנות)אכן שכחתי לציין ש-beaming לרוב מוזכר בקונוטציה שלילית, רק ניסיתי להסביר במה מדובר.
את המונח beamforming לא הכרתי קודם, ולא ניסיתי להסביר, אבל הבנתי אותו בערך מתוך המונח waveforming