אתה צודק ולכן הוספתי גם את המילה "מודגשים"
צליל גדול
- פותח הנושא איתי ו.
- פורסם בתאריך
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
לא מסכים בעליל. מערכת מפורטת מאוד לא חייבת להיות רזה. אצלי יש רמת פרטים פסיכית ובס + מיד בס מאוזנת ובריאה.
Audiofreak
עוסק בתחום
- הודעות
- 2,001
- מעורבות
- 1,079
- נקודות
- 113
וואלה? לא ידעתי שכל הביטויים האלו הם טרייד מארק של דילרים, אולי נוציא עליהם פטנט...
אני מדדתי מטר עשרים והנגנית די התעצבנה עלי שבאתי עליה עם סרט מדידה בשעת הנגינה
נערך לאחרונה ב:
פירוט זה לאו דווקא ציקצוקים וחריקות..
לדעתי, היכן שהדברים האילו מודגשים, בד"כ זאת לא מערכת מפורטת, אלא רזה וכזאת שמעלימה את התדרים הנמוכים ו/או חדר שמעלים אותם.
DavidGil
חבר משקיען
- הודעות
- 1,884
- מעורבות
- 1,882
- נקודות
- 113
אם יש תחום תדרים אחד שהוא פסיכי אז איך זה יכול לצאת גם בריא?
שואל בשביל חבר.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,931
- נקודות
- 113
העניין הוא שמהניסוחים שלך משתמע שלטענתך, במערכת עם סאונד מלא ועמוק, הציקצוקים והחריקות לא נשמעים בבירור, ושהם נשמעים רק במערכות רזות וכאלה שמעלימות את התדרים הנמוכים ו/או חדרים שמעלימים את התדרים הנמוכים.
אז לטענות האלה גם נמר וגם אני הגבנו שלפי ניסיוננו ודעתנו זה לא המצב. שבכל מערכת עם רזולוציה טובה, כולל מערכת עם סאונד מלא ועמוק, שומעים דברים כאלה בבירור, כולל הצקצוקים, והחריקות, והעברות הדפים וכו', בתלות בהקלטה.
עם זאת, כבר מזמן הפסקתי לשים לב לדברים האלה והם לא חשובים לי.
DavidGil
חבר משקיען
- הודעות
- 1,884
- מעורבות
- 1,882
- נקודות
- 113
Objection!
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,931
- נקודות
- 113
Overruled. Unsubstantiated
יכול להיות שכמו שציינת אנו עוסקים בניסוחים , כשהכוונה של הכותב אינה מובנת מהם.
לעיתים תכופות אני שומע את התיאור על מערכת מפורטת, כאשר היא מצטיינת בהדגשת ציקצוקים וחריקות .
מבחינתי זה ההיפך מפירוט, זהו סאונד רנטגן. שומעים את העצמות ולא את הבשר של המוזיקה.
את זה כותב מי שמאזין לרמקול קרמי, שבחוסר הבנה (מה שחוויתי בעצמי) ואפשר להפוך אותו בקלות לכזה שמדגיש את הציקצוקים והחריקות.
DavidGil
חבר משקיען
- הודעות
- 1,884
- מעורבות
- 1,882
- נקודות
- 113
אפשר לשאול איזה?
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,931
- נקודות
- 113
שמיעת פרטים לא יכולה להיות ההיפך מפירוט. זו סתירה פנימית. כלומר יש בעייה מהותית בצורת ההסתכלות שלך על הנושא. גם זה ש"שומעים את העצמות" זה לא אומר שלא שומעים "את הבשר" של המוזיקה. בדרך כלל במערכת מפורטת שומעים את שניהם, באיזון שתלוי בהקלטה, ובמערכת לא מפורטת פשוט שומעים פחות, או מריחה.
שמיעת הפרטים מסוג זה היא לא רק פונקציה של המערכת והחדר, אלא קודם כל של ההקלטה, אבל גם של תשומת לב לעניין מצד המאזין. למשל יש כאלה שמבחינים גם במקומות שבהם נעשו חיתוכים ועריכות ואני לא שומע את זה ולא שם לב לזה.
אז אולי אם יש הדגשות-יתר (שאלה מה זה "יתר" כאן) עקביות ברוב ההקלטות, שמישהו שאינו בעל מודעות-יתר לנושא שומע אותן, יש מקום לחשוד שיש בעייה במערכת/חדר. אבל עצם הימצאות פרטים מסוג זה פה ושם לכשעצמה אינה מצביעה על בעייה ו/או חסרון, אלא ברוב המקרים על יתרון.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,931
- נקודות
- 113
נראה לי שבכל מקרה, פירוט הוא המידה שבה שומעים פרטים, בין אם אלה פרטים שאתה רוצה לשמוע ובין אם לא.
אכן קיים מצב של פירוט-יתר כביכול, במצב שדיברת עליו של הדגשת-יתר של הגבוהים והוצאת הרעשים מהפרופורציה, אבל, בניגוד למה שאמרת, זה לא אומר שאי אפשר לשמוע את הפרטים האלה במערכות מאוזנות. יש לציין גם שלא כל הרעשים הם בתדרים גבוהים דווקא. למשל הקשות האצבעות על צוואר הכינור או הצ'לו או הגיטרה.
בכל מקרה, לא מדובר כאן על רעשים שהמערכת ממציאה, כמו hiss ו-hum, אלא ברעשים שהיו בפועל והוקלטו יחד עם המוזיקה, ושהפרופורציה ביניהם לבין המוזיקה אינה זו שאנחנו מכירים כמאזינים מהאולם, אלא הם הרבה יותר חזקים יחסית בגלל הקירבה של המיקרופונים לכלים, ואולי גם בגלל שזו תכונה של מיקרופונים:
כשהייתי בתיכון, בתחילת שנות ה-70, הייתי בצוות שטיפל בהגברה של האירועים בבית הספר, כמו הצגות, הופעות וכו', כולל שכירת מיקרופונים, חיבור שלהם למגברים שחוברו לרמקולים שבאולם הכנסים, איזון שוטף בין המיקרופונים השונים לפי הצורך, והקלטת המופעים על טייפ סלילים. כבר אז שמתי לב לתופעה המוזרה שהמיקרופונים רגישים יותר לרעשים מאשר לקולות אדם, והם נקלטים בצורה מאוד חזקה וברורה, הרבה יותר מאשר הקולות וכלי הנגינה. אולי זו הייתה בעייה ספציפית של המיקרופונים ההם (כמה דגמים של AKG, אם אני זוכר נכון) וציוד ההקלטה, אבל אולי זו בכלל תכונה של מיקרופונים, לא יודע. אולי @נמר יכול להגיד לנו יותר.
בכל מקרה, בזמן הקלטות בדרך כלל מבקשים מהמבצעים להיזהר עם כל מיני רעשים שהם עושים, ולפעמים צריך לערוך החוצה רעשים ע"י צירוף קטעים מטייקים שונים.
ומה לעשות, בכל זאת נשארים פה ושם רעשים, ובמערכות עם רזולוציה גבוהה ניתן להבחין בהם גם בלי שתהייה למערכת בעייה של הדגשת-יתר של הגבוהים.
moshe625
חבר משקיען
- הודעות
- 1,096
- מעורבות
- 345
- נקודות
- 83
מזל שזה לא היה נגן.
MOAR
אוהב את התחום
- הודעות
- 186
- מעורבות
- 51
- נקודות
- 28
האיזון הוא הדבר החשוב באמת ,כמובן כל אחד רואה את האיזון בין פרוט לצליל מלא ניקרא לזה בצורה שונה.
באופן אישי אני מעדיף שכאשר נישמע סקסופון או חצוצרה לשימוע אותם יותר מהמיד ולא מהטוויטר.
פריטה של גיטרה תעבור בין כל התדרים ולא תודגש באזורים הגבוהים.
להרגיש מערכת תופים לרוחב הצליל ולא לגבוה הצליל.
כך אני מגדיר צליל גדול.
באופן אישי אני מעדיף שכאשר נישמע סקסופון או חצוצרה לשימוע אותם יותר מהמיד ולא מהטוויטר.
פריטה של גיטרה תעבור בין כל התדרים ולא תודגש באזורים הגבוהים.
להרגיש מערכת תופים לרוחב הצליל ולא לגבוה הצליל.
כך אני מגדיר צליל גדול.