michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,756
- מעורבות
- 1,439
- נקודות
- 113
לי אישית גם לא אכפת אם הקניה עומדת במבחן עיוור או לא, מה זה משנה, זה תחביב
היני קניתי זוג מגברים ללא מבחן ללא שמיעה מוקדמת.
היני קניתי זוג מגברים ללא מבחן ללא שמיעה מוקדמת.
מוסיקלי או/ו אודיופילי ???
- פותח הנושא shlomom
- פורסם בתאריך
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,047
- מעורבות
- 2,966
- נקודות
- 113
גם לי לא איכפת. מה שאני משלם עליו זה ההרגשה של שיפור, גם אם כל מה שמאחריה הוא פלאסבו + שטיפת מוח -- ואני לחלוטין מודע לכך שהאפשרות הזו קיימת בהסתברות ניכרת בהחלט, בטח לא זניחה.
עם זאת בלי לקנות את המוצר, לא הייתי יכול להשיג את ההרגשה הזו, והיא מה ששווה לי את הכסף, לא השיפור האבסולוטי, שאולי כן ואולי לא קיים.
מי שחושב שאני פראייר אולי צודק ואולי מפסיד הזדמנות לכייף, ואולי הוא לא מוכן לשלם עבור ההרגשה ומסביר לכולם שהענבים חמוצים, אולי גם מתוך כוונה להציל את העולם, ולא איכפת לי לכאן או לכאן.
עמיר
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,928
- מעורבות
- 1,606
- נקודות
- 113
תתחדש ותהנה.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,047
- מעורבות
- 2,966
- נקודות
- 113
זה עדיין לא מיישב את הסתירה -- אם אתה צריך את שניהם בכל מקרה, אז ההתייחסות לרווח במכירת ה-DAC לא רלוואנטית
אז למה אתה נותן הסברים על טשטוש חוש אחד שמשפיע על חוש אחר?
מה הרלוונטיות כאן?
לא, זה מוכיח שאתה ככלי מדידה לא קביל.
נכון, זה סתם נאמר בהומור.
- הודעות
- 20,101
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
עצם ההסתרה היא טשטוש.
ולכן. מכיוון שבני אדם הם כלי לא קביל למבחנים עיוורים בתחום האודיו, מבחנים עיוורים הם חסרי משמעות.
ושוב.
האם אתה מתכוון לבוא אלי לשמוע הבדלים בין כבלים?
נמר, חבל לך על הזמן והמאמץ בכדי לשכנע מישהו שיש הבדלים בין כבלים.
בתחום האודיו בכלל,
- יש קבוצה שקונה מוצרים לפי איכות הסאונד.
- יש קבוצה שקונה מוצרים בעיניים, כלומר איך נראה ולא איך נשמע.
- יש קבוצה שקונה מוצרים רק בשביל שופוני יא נאס.
לעניין הכבלים בפרט,
ישנם שתי אסקולות.
- אסקולה שמאמינה בכבלים ובהבדלים.
- אסקולה שלא מאמינה בכבלים בכלל.
יש קבוצה בין שתי האסקולות (החפיפה בין שתי האסקולות) שהיא סקפטית לגבי העניין.
בתחום האודיו בכלל,
- יש קבוצה שקונה מוצרים לפי איכות הסאונד.
- יש קבוצה שקונה מוצרים בעיניים, כלומר איך נראה ולא איך נשמע.
- יש קבוצה שקונה מוצרים רק בשביל שופוני יא נאס.
לעניין הכבלים בפרט,
ישנם שתי אסקולות.
- אסקולה שמאמינה בכבלים ובהבדלים.
- אסקולה שלא מאמינה בכבלים בכלל.
יש קבוצה בין שתי האסקולות (החפיפה בין שתי האסקולות) שהיא סקפטית לגבי העניין.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,047
- מעורבות
- 2,966
- נקודות
- 113
- יש קבוצה שקונה על פי ניחוש הסאונד (שומעים מודל נמוך/גבוה יותר ומניחים שמודל גבוה/נמוך יותר יתאים להם)
- יש קבוצה שקונה לפי ביקורות של מגזינים/אתרים
- יש קבוצה שקונה לפי המלצות חברים
- יש קבוצה שקונה כדי "לעשות וי" -- לא בטוח אם זה משפר/משפיע או לא (למשל כבלים), אבל לפחות לא נאפשר לזה לקלקל, ונקנה משהו סביר/טוב
- יש כאלה שקונים לפי טכנולוגייה -- אם יש לזה הרבה ביטים בתדר דגימה גבוה יותר אז זה יותר טוב, ואם זו הגברה class A אז בכלל
וייש כנראה עוד...
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,047
- מעורבות
- 2,966
- נקודות
- 113
למען הסר ספק: הייה לי ברור שזה בהומור, וזה נראה לי משעשע לתפוס אותך בסתירה
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,047
- מעורבות
- 2,966
- נקודות
- 113
זה בכלל לא אותו מצב.
בחינת הרגישות/העדפה להארמוניות נעשית עם אותו ציוד, כאשר רק מחליפים את הקטע המנוגן בלחיצת כפתור/עכבר, ואין כאן שאלה של העדפות אפריוריות.
לעומת זאת, אם משווים מצד אחד בין משהו שנתפש ע"י הנבחן כמשהו עדיף אפריורית, בגלל המותג, המראה, ידע קודם, ביקורות וכו', לבין משהו פחות יוקרתי, או אפילו ראוי לבוז (כבלים מ"התחנה המרכזית" למשל), אז גם הפרסטיז'ה של הנבחן כלפי חוץ, וגם הכבוד העצמי של הנבחן כלפי פנים, עומדים למבחן, אבל בצורות שונות:
- מי שחושב שציוד יוקרתי טוב יותר, יעדיף לגלות שגם "על עיוור" הוא אכן מועדף, וייתבאס אם לא.
- מי שעושה עניין מלהוכיח שהכל רמאות, יעדיף את המצב שהלא-יוקרתי יישמע לו עדיף: "סידרו אתכם", אבל יסתפק גם במצב של אי-מציאת הבדל
- מי שעושה עניין מלהוכיח שאין הבדל יעדיף את המצב של אין הבדל, ואפילו מצב של הלא-יוקרתי עדיף, שלא לדבר על היוקרתי עדיף, יבאס אותו
- מי שאין לו שום עמדה בעניין יעדיף (במידה קטנה יותר) שיהייה הבדל, כי זה לפחות מראה שייש לו שמיעה טובה והוא "הצליח במבחן" של למצוא הבדלים
של מה?
כשאתה רואה שפתיים את מקבל visual ques לגבי הסאונד.
מלראות כבלים, אתה לא מקבל.
הם קבילים מאוד, אבל כמו כל בחינה של התנהגות אנושית, צריך מדגם מספיק רחב ולמצוא קורלציה. בן אדם אחד הוא לא הוכחה לקיומו או אי קיומו של הבדל.
אם בהרמן מצאו שיש קורלצה שלי 0.89 בין רמקול בעל הענות שטוחה לבין העדפת הסאונד של רמקולים כאלו, בין מאות נבדקים, אז זו תוצאה מובהקת.
זו לא רק תוצאה מובהקת, יש לה חשיבות מכרעת בדגשים הנדרשים לפיתוח רמקול, והרבה מאוד מפתחים עושים שימוש ביידע שהביא Floyd Toole לתעשייה.
אם 12 בוחנים שעברו הכשרה מזהים רמקולים שנמדדים דומה ב-95% מהמקרים, זו תוצאה מובהקת.
בשמחה, אבל אני בקושי מצליח לשמוע הבדלים בין כל דבר שהוא לא רמקול, כשזו לא המערכת שלי.
Audiofreak
עוסק בתחום
- הודעות
- 2,007
- מעורבות
- 1,089
- נקודות
- 113
- יש קבוצה שקונה על פי ניחוש הסאונד (שומעים מודל נמוך/גבוה יותר ומניחים שמודל גבוה/נמוך יותר יתאים להם)
- יש קבוצה שקונה לפי ביקורות של מגזינים/אתרים
- יש קבוצה שקונה לפי המלצות חברים
- יש קבוצה שקונה כדי "לעשות וי" -- לא בטוח אם זה משפר/משפיע או לא (למשל כבלים), אבל לפחות לא נאפשר לזה לקלקל, ונקנה משהו סביר/טוב
- יש כאלה שקונים לפי טכנולוגייה -- אם יש לזה הרבה ביטים בתדר דגימה גבוה יותר אז זה יותר טוב, ואם זו הגברה class A אז בכלל
וייש כנראה עוד...
עמיר
שכחת את הקבוצה העיקרית .....
אלו שבחיים לא יעמדו למבחן עיוור....
אלו שקונים עם העיניים! והם כנראה הרב של קוני הצעצועים היקרים בעולם...
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,047
- מעורבות
- 2,966
- נקודות
- 113
צודק!
מה גם שלפעמים אלה עם האוזניים הארוכות ביותר משחקים אותה כאילו הם בעלי השמיעה הטובה ביותר...
עמיר
נ.ב., אי-עה!!
נערך לאחרונה ב:
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,355
- מעורבות
- 856
- נקודות
- 113
- יש קבוצה שקונה על פי ניחוש הסאונד (שומעים מודל נמוך/גבוה יותר ומניחים שמודל גבוה/נמוך יותר יתאים להם)
- יש קבוצה שקונה לפי ביקורות של מגזינים/אתרים
- יש קבוצה שקונה לפי המלצות חברים
- יש קבוצה שקונה כדי "לעשות וי" -- לא בטוח אם זה משפר/משפיע או לא (למשל כבלים), אבל לפחות לא נאפשר לזה לקלקל, ונקנה משהו סביר/טוב
- יש כאלה שקונים לפי טכנולוגייה -- אם יש לזה הרבה ביטים בתדר דגימה גבוה יותר אז זה יותר טוב, ואם זו הגברה class A אז בכלל
וייש כנראה עוד...
עמיר
ויש כאלה שמנסים לקטלג אנשים למסגרות.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,047
- מעורבות
- 2,966
- נקודות
- 113
להציג מישהו כמקטלג אנשים/דברים למסגרות הוא גינוי מקובל לאנשים שרצים לקטלג כל דבר לשניים וחצי הסיווגים הבנאליים שייש להם בראש מראש, ללא חשיבה. למשל לתייג מישהו כשמאלני/ימני על סמך משפט וחצי שהוא אמר.
לעומת זאת, המצאת קריטריונים לחלוקה של דברים לקבוצות בצורה סיסטמאטית, כך שאפשר ללמוד מזה על המציאות, הוא תהליך יצירתי שדורש מחשבה, וזו צורת התייחסות בסיסית בחשיבה מדעית, כמו גם בעצם ההתפתחות של השפה האנושית. בחלק מהמקרים הקיטלוג הזה עלול לשמש לרעה, כמו במקרה של לבן/שחור/צבעוני כגיזענות, אבל יכול לשמש גם לדברים טובים, כמו קריטריון לחיפוש פושעים נמלטים.
רק תחשוב לרגע כמה מהמילים הבסיסיות שאתה משתמש בהן הם חלוקה של דברים למסגרות. אפילו מתכות, נוזלים, שטחים, משולש (חלק מהחלוקה של צורות מישוריות לפי קריטריון מומצא, של מספר הצלעות), וכו'
לאנשים לא מפריע להיות מקוטלגים אם זה ממקם אותם במסגרת שנראת להם שאומרת עליהם דברים חיוביים. למשל "אוהבי מוזיקה", בניגוד ל"ציודופילים" (מסגרות לכל דבר), או "בעלי IQ מעל 130", וכד'
בקיצור, ניסיון לא מעמיק במיוחד להשתמש בקריטריון שנחשב מגונה במקרים ספציפיים (המחלקים לקבוצות באנאליות) כדי ליצור רושם שלילי כהכללה.
נראה לי שזה לא כל כך עובד, לפחות במסגרת של אנשים חושבים שלא מפריע להם לקרוא טקסטים של יותר מכמה משפטים...
עמיר
אולי לך לא מפריע להיות מקוטלג.......
רק תחשוב לרגע כמה מהמילים הבסיסיות שאתה משתמש בהן הם חלוקה של דברים למסגרות. אפילו מתכות, נוזלים, שטחים, משולש (חלק מהחלוקה של צורות מישוריות לפי קריטריון מומצא, של מספר הצלעות), וכו'
לאנשים לא מפריע להיות מקוטלגים אם זה ממקם אותם במסגרת שנראת להם שאומרת עליהם דברים חיוביים. למשל "אוהבי מוזיקה", בניגוד ל"ציודופילים" (מסגרות לכל דבר), או "בעלי IQ מעל 130", וכד'
עמיר
אנשים זה לא שטח ולא נפח, זה משהו קצת יותר מורכב, ואת זה אתה כנראה לא מפנים.
על פי שיטת הקיטלוג שלך, אתה שיך לאילו שצריכים לעשות טבלאות ניקוד כדי להגיע למסקנות והחלטות.
אני אוהב מוסיקה, ומשוגע על ציוד....
מה ה PART NUMBER ?
שניצל
חבר משקיען
- הודעות
- 8,439
- מעורבות
- 1,817
- נקודות
- 113
לא מפריע לגמישות ? ליכולת האילתור ? למהירות התגובה ? רכבת מתקשה לעשות חראקה,לא?להציג מישהו כמקטלג אנשים/דברים למסגרות הוא גינוי מקובל לאנשים שרצים לקטלג כל דבר לשניים וחצי הסיווגים הבנאליים שייש להם בראש מראש, ללא חשיבה. למשל לתייג מישהו כשמאלני/ימני על סמך משפט וחצי שהוא אמר.
לעומת זאת, המצאת קריטריונים לחלוקה של דברים לקבוצות בצורה סיסטמאטית, כך שאפשר ללמוד מזה על המציאות, הוא תהליך יצירתי שדורש מחשבה, וזו צורת התייחסות בסיסית בחשיבה מדעית, כמו גם בעצם ההתפתחות של השפה האנושית. בחלק מהמקרים הקיטלוג הזה עלול לשמש לרעה, כמו במקרה של לבן/שחור/צבעוני כגיזענות, אבל יכול לשמש גם לדברים טובים, כמו קריטריון לחיפוש פושעים נמלטים.
רק תחשוב לרגע כמה מהמילים הבסיסיות שאתה משתמש בהן הם חלוקה של דברים למסגרות. אפילו מתכות, נוזלים, שטחים, משולש (חלק מהחלוקה של צורות מישוריות לפי קריטריון מומצא, של מספר הצלעות), וכו'
לאנשים לא מפריע להיות מקוטלגים אם זה ממקם אותם במסגרת שנראת להם שאומרת עליהם דברים חיוביים. למשל "אוהבי מוזיקה", בניגוד ל"ציודופילים" (מסגרות לכל דבר), או "בעלי IQ מעל 130", וכד'
בקיצור, ניסיון לא מעמיק במיוחד להשתמש בקריטריון שנחשב מגונה במקרים ספציפיים (המחלקים לקבוצות באנאליות) כדי ליצור רושם שלילי כהכללה.
נראה לי שזה לא כל כך עובד, לפחות במסגרת של אנשים חושבים שלא מפריע להם לקרוא טקסטים של יותר מכמה משפטים...
עמיר