שניצל
חבר משקיען
- הודעות
- 8,391
- מעורבות
- 1,784
- נקודות
- 113
לא !מה פתאום!
מגבר,pure class a...
- פותח הנושא zs
- פורסם בתאריך
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,748
- מעורבות
- 1,439
- נקודות
- 113
תקרא בהמשך.
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,926
- מעורבות
- 1,604
- נקודות
- 113
רשמתי בתוך השאלה שלי תוך כדי ציטוט דבריך..
"השאלה היא כללית ולאו דוקא מכוונת אליך אד......"
אהה...אם אתה לא מוכר אז אתה לא סגור על קלאס d
לגמרי מאמין לך שאתה נהנה מזה כעת אבל יש מצב שמדובר באופנה חולפת...
ארז
מסקנות נמהרות לדעתי, למה מסקנות כאלו ? אתה פסיכולוג ? , יש לי אותו המון זמן , לא מחליף אותו או את השני , האמת חשבתי קצת יותר מפותח מהתגובה שלך כאן , להתראות
מה נעלבת ?
הרוב פה לא מחזיקים ציוד כפול כמו שאתה נוהג (מפרגן לך, ממש אין שום בעיה עם זה) וכאשר אתה מתלהב מקלאס d ומכירים אותך ואת הניסיון שלך אז צריך להבין את התמונה כולה שבמקרה שלך היא לא מאפיינת את הרוב.
כמה אנשים פה אתה מכיר שמחזיקים בכוונה ציוד כפול ?
אתה מחזיק ב 2 קדם מגבר וב 2 הגברות כאשר זה מאפשר לך לשנות ולגוון מידי פעם.
לזה התכוונתי , שצריך לתת גילוי נכון ואין בו טיפת ביקורת.
רק מי שלא מכיר יכול לחשוב שהמגבר קלאס d כל כך מצוין שאין לך צורך יותר בלקסמנים.
מזה לא צריך להיעלב ובוודאי שזו לא הייתה כוונתי. אתה מכיר אותי איזה יום-יומיים...
סבבה לך שיש לך את האפשרות והכיף לשחק עם הציוד.
ארז
איך בכלל ניתן לומר כזה דבר.
שהרי כמעט כל אדם, במיוחד אלו שמאזינים למוסיקה, יודעים איך נשמעים כלי נגינה בסיסיים בעולם המציאות ללא תיווך אלקטרוני.
זה קנה המידה.
למי שמאזין למוזיקה מסונטזת יש כנראה העדפות אחרות.
מעניין.. מה הציוד שאתה משתמש?
נערך לאחרונה ב:
נו, באמת....
איך נשמעת החצוצרה בהיכל התרבות בשורה ראשונה באמצע ובשורה 20 בצד ימין ?
איך נשמעת אותה חצוצרה באמפי שוני או בקיסריה בשורה ראשונה וביציע העליון בצד ?
ולא הזכרנו את הנגן עצמו...כולם מנגנים אותו דבר?
חצוצרה נשמעת כמו חצוצרה. אף אחד לא יתבלבל ויחשוב שהוא שומע חליל או סקסופון.
לא על זה אנחנו מדברים.
אבל "עולם המציאות " הוא מגוון וחווית השמיעה יכולה להיות שונה במקומות שונים.
ובכלל לא התייחסנו למאזין עצמו, שיש כאלו שחצוצרה נשמעת להם צורמת ויש כאלו שמאוד אוהבים את הסאונד שלה.
אתה מבין שמדובר בחוויה חושית סובייקטיבית ולא באמת אחת ?
ארז
זו ההקלטה, לא המערכת.
זו ההקלטה או המערכת לא החצוצרה.
זה כבר שטויות.
זו לא ההקלטה אלא הקונצרט שאתה שומע בלי התיווך של המערכת, שלזה אתה קורא "עולם המציאות".
לפי "השטויות" שלך כל הנגנים מנגנים אותו דבר...
אם אתה נמצא במקום הזה אז באמת אין טעם להמשיך את הדיון הזה.
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,343
- מעורבות
- 854
- נקודות
- 113
גם אני מחזיק שתי הגברות (אקיופייז וקואד) ושני קדם מגברים (פסיבי ואקטיבי).
זה נותן אינספור אפשרויות לטוויקים בסאונד לפי מצב הרוח ומוריד בצורה רצינית את הדחף לשדרג.
גם ככה לומד מאיפה משתין הדג.יש פער מחירים רציני בין ההגברות, שלאו דווקא משתקף בהבדל בביצועים!!!
לדעתי זה מה שאלדר ניסה לרמוז לכם פה (@roberts נא לא לקפוץ בבקשה).
לקואדים שלי יש תכונות מסוימות שמהם אני נהנה יותר מהאקיופייז, ולהפך. כנ"ל בקדם המגברים. לא הכל זה כסף.
זה נותן אינספור אפשרויות לטוויקים בסאונד לפי מצב הרוח ומוריד בצורה רצינית את הדחף לשדרג.
גם ככה לומד מאיפה משתין הדג.יש פער מחירים רציני בין ההגברות, שלאו דווקא משתקף בהבדל בביצועים!!!
לדעתי זה מה שאלדר ניסה לרמוז לכם פה (@roberts נא לא לקפוץ בבקשה).
לקואדים שלי יש תכונות מסוימות שמהם אני נהנה יותר מהאקיופייז, ולהפך. כנ"ל בקדם המגברים. לא הכל זה כסף.
לאחרונה אני בעד "שלום עולמי".....כשאני נכנס לפורום אני עוטה עלי ציוד שעוזר לי להגיע למטרה הנכספת.
תמונות מצורפות
ראשית כל כלי נשמע אחרת בכל חלל ובתלוי במיקום של המאזין, שנית כלי נגינה נבדלים זה מזה מאוד בצליל שלהם
בנוסף, זה לא רלוונטי איך כלי מסויים נשמע, רלוונטי איך הוא הוקלט, כל מיקרופון, כל ציוד הקלטה ברגע נתון באולפן או חלל כלשהו מקליט את הכלי באופן אחר בהתאם להחלטה של המוסיקאים, הטכנאים וכולי.
אין לנו אמצעי לנטרל את כל הנתונים האלו בכדי לחזור "לאיך כלי נשמע בעולם האמיתי" וגם אם היה לנו, אנחנו לא מעוניינים כי הנתונים וההחלטות האלו הם חלק מהיצירה.
לכן כל צליל מקורי כלשהו שניתן לדבר עליו הוא תאורטי בלבד, כלומר הוא קונסטרוקט מחשבתי ולא דבר ממשי מעבר לאותו רגע בו נוגן ובמקרים שבהם המוסיקה הוקלטה באולפן, אז גם לא התקיים רגע כזה בכלל כי כלים מוקלטים בנפרד וכו וכו
דווקא מאוד לא מעניין ומאוד לא רלוונטי באיזה "ציוד אני משתמש" מעניינים רק הטיעונים.
אנחנו לא משווים גודל, אנחנו אנשים מבוגרים ואודיו ודיון עליו הוא לא פונקציה של גודל הארנק.
אם נורא חשוב לך: מוסיקאי קלאסי בצעירותי ושמעתי מאות סט-אפים ברמת היי-אנד.
נערך לאחרונה ב:
סבבה לגמרי אבל מי שלא יודע יכול לקבל את הרושם שההגברה קלאס D כל כך טובה ואין לה חסרונות.
שאלתי קודם את שניצל אם הוא מוצא בה גם חסרונות ותשובתו הייתה שאין חסרונות ומכאן היה ניתן להסיק שאין צורך להחזיק בהגברה נוספת.
את הנקודה הזאת היה צריך להבהיר.
זאת הייתה הכוונה שלי, בלי רמיזות ובלי עוקצנות.
ארז
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,926
- מעורבות
- 1,604
- נקודות
- 113
בדיוק כך...
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,343
- מעורבות
- 854
- נקודות
- 113
סבבה לגמרי אבל מי שלא יודע יכול לקבל את הרושם שההגברה קלאס D כל כך טובה ואין לה חסרונות.
שאלתי קודם את שניצל אם הוא מוצא בה גם חסרונות ותשובתו הייתה שאין חסרונות ומכאן היה ניתן להסיק שאין צורך להחזיק בהגברה נוספת.
את הנקודה הזאת היה צריך להבהיר.
זאת הייתה הכוונה שלי, בלי רמיזות ובלי עוקצנות.
ארז
תלוי איזה... יש קלאס d ויש קלאס d... ההגברה של אלדר קיצונית, 1000w לערוץ, דינמיות מטורפת, באמת לא ממש סגור מה החסרונות.
כמובן שקיימים הבדלים באיכויות בין הקלטות.
במערכות שניתן בהן לשמוע הבדלים בין כבלים, שם גם ניתן לשמוע את האקוסטיקה של החלל שבו האירוע שהוקלט. ושאני מאזין להקלטה במערכת כזו, הקשב שלי נתון לאותה נקודת הזמן.
אם ההקלטה מכילה נתונים אלה והמערכת מצליחה לשחזר את זה בנאמנות... זו היכולת, שאני מדבר עליה, להעביר את המציאות שבאותו אירוע מוקלט דרך ההגברה והרמקולים.
איך יודעים מה מציאותי?? פשוט מקשיבים. יש דברים שפשוט לא מסתדרים בהיגיון של האוזן.
גם לא מדבר על המציאות הפרטנית של כל אחד וחדר ההאזנה שלו, והבעיות האקוסטיות שהוא משופע או לא בהן, זה נושא בפני עצמו.
נערך לאחרונה ב:
אין לנו גישה ל"מציאות" כאמור, כי אין כלי מדידה שיבחין בין אמצעי ההקלטה על כל השרשרת שהם כוללים, לבין מה שמוקלט הכל פרשנויות וספקולציות סוניות ובסופו של דבר כל מערכת לפי הטעם והכיס של בעליה.
שוב אקח דוגמא מהצילום, פעם כאשר היו מבצעים רפרודוקציות מקצועיות, מצרפים סקלת אפורים וסקלת צבעים אוניברסלית של קודאק שמצטלמת יחד עם האובייקט ואז ניתן היה לכוון ההדפסה לפי השוואה בין ההדפסה לבין אותה סקלה זהה שהמדפיס מחזיק ביד ומשווה לסקלה שמופיעה בצילום זה איפשר לשחזר באופן לא רע את המקור. היום יש כל מיני שיטות נוספות.
בהקלטה אין דרך מקבילה, כי לא מדובר בסינגל אימאג' אלא בשרשרת אימאג'ים בלתי פוסקת וכל אחד מהם יכול לסטות מההקלטה המקורית באופן אחר.
לכן אין לנו איך לשחזר את המקור ואנחנו יכולים רק להתווכח עליו ולפנטז ולדמיין אותו. לדעתי הכמיהה אל המקור מעניינת יותר מהשחזור המוחלט שלו בכל מקרה.
זו הזדמנות להמליץ על סרט של אחד מגדול הבמאים האיראנים שמסתובב באופן מעניין ולא יבש סביב הנושא של עותק נאמן למקור וזהו גם שמו:
https://vod.walla.co.il/movie/2876738