zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,924
- מעורבות
- 1,601
- נקודות
- 113
מתנוש צריך לשנות את הפרמטרים של המדידה.
אולי הבינה האנושית לא יודעת לתרגם מכלול של צליל למספרים.
מגבר,pure class a...
- פותח הנושא zs
- פורסם בתאריך
אולי הבינה האנושית לא יודעת לתרגם מכלול של צליל למספרים.
שמתי לב שלא עניתי לשאלתך.
זה תלוי בסוג הפילטר.
בפילטר יש לפחות שתי אפשריות, צבע, ומיסוך.
מערכות סתומות מנגנות הכל אותו הדבר.
להבנתי גם צבע וגם מיסוך שניהם ממסכים. בצבע כפי שאני מבין, הכוונה לגוון טונאלי מסויים שניתן לרכיב, הווה אומר שהוא ממסך/מסתיר את הצליל המקורי.
באותה מידה ניתן להגיד שגם מיסוך וגם צבע, שניהם צובעים את הצליל.
כמו באופטיקה, הוספת גוון אפילו העדין ביותר לזכוכית של משקפיים עדשה וכולי, מצמצמת את מנעד הצבעים, ככל שדחיסות הצבע עולה כך מצטמצמים הצבעים עד שזה הופך למונוכרום.
באורכי גל של צבע ובאורכי גל של צליל ההתנהגות זהה.
הפילטר הממסך באודיו לא יופעל על כל אורכי הגל באותה מידה, או שלא יופעל על כולם.
לעניות דעתי, באודיו ביתי, צליל טהור, מערכת שקופה וכו הוא עניין תיאורטי בלבד ואין שום סט אפ אפילו קרוב לזה.
כל הגברה וכל רמקול וכל רכיב אודיו הם פרשנות וכל חברה מנסה ליצור פרשנות מסויימת למידע בהתאם לטעם. שלהם, לברנדינג, או למה שהם מעריכים שימכור.
אין לדעתי שום חברה לשוק האודיו הביתי שמנסה לשחזר את אותו צליל טהור תיאורטי, כי אף אחד לא יקנה את המוצרים שלה, בטח לא אודיופילים שמסרבים להתערב בצליל באופן שוטף (לא כבלים) כי הם יסבלו מ 99.99% מההקלטות ורוב אלו שיישארו לשמוע הם לא ממש המוסיקה המעניינת ביותר.
ברור שתיאורטית אפשר לעדן רכיב נוקשה כזה עם רכיב אחר, אבל זה קצת מופרך לחשוב שחברה תבנה על מוצר בלתי ידוע כלשהושל חברה אחרת שיהפוך את המגבר שלה או הרמקול לאפשרי להאזנה.
באותה מידה ניתן להגיד שגם מיסוך וגם צבע, שניהם צובעים את הצליל.
כמו באופטיקה, הוספת גוון אפילו העדין ביותר לזכוכית של משקפיים עדשה וכולי, מצמצמת את מנעד הצבעים, ככל שדחיסות הצבע עולה כך מצטמצמים הצבעים עד שזה הופך למונוכרום.
באורכי גל של צבע ובאורכי גל של צליל ההתנהגות זהה.
הפילטר הממסך באודיו לא יופעל על כל אורכי הגל באותה מידה, או שלא יופעל על כולם.
לעניות דעתי, באודיו ביתי, צליל טהור, מערכת שקופה וכו הוא עניין תיאורטי בלבד ואין שום סט אפ אפילו קרוב לזה.
כל הגברה וכל רמקול וכל רכיב אודיו הם פרשנות וכל חברה מנסה ליצור פרשנות מסויימת למידע בהתאם לטעם. שלהם, לברנדינג, או למה שהם מעריכים שימכור.
אין לדעתי שום חברה לשוק האודיו הביתי שמנסה לשחזר את אותו צליל טהור תיאורטי, כי אף אחד לא יקנה את המוצרים שלה, בטח לא אודיופילים שמסרבים להתערב בצליל באופן שוטף (לא כבלים) כי הם יסבלו מ 99.99% מההקלטות ורוב אלו שיישארו לשמוע הם לא ממש המוסיקה המעניינת ביותר.
ברור שתיאורטית אפשר לעדן רכיב נוקשה כזה עם רכיב אחר, אבל זה קצת מופרך לחשוב שחברה תבנה על מוצר בלתי ידוע כלשהושל חברה אחרת שיהפוך את המגבר שלה או הרמקול לאפשרי להאזנה.
הסטאפים שניתן לשמוע בהם הבדלים בין כבלים.
צבע / גוון
מיסוך / שקיפות
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,924
- מעורבות
- 1,601
- נקודות
- 113
איך אתה יודע מה הצליל המקורי שיצא מהכלי באותו אולפן מסויים או אולם מסויים וכיוון הכלי לטונאליות מסויימת?
איך יודעים את זה בכלל?
הייתי בכמה אלפנים בהמון הופעות ,לא היה משהוא דומה.אז איך אפשר לדעת?
השאלה היא כללית לאו דוקא מכווונת אליך אד.
אבל בתחילת דבריך רשמתה "הצליל המקורי".
אני מבין וזה שלי בהחלט ,כל אחד ראשי לבנות לו פרמטרים שלו.
אני מבין שגבוהים צרכים ראשית לא לחפור,להתפזר יפה באוויר וכד' מיד צריך להיות מיד ולא מעוקצו של הגבוהה והנמוך...החוליה המקשרת .ברור אנפורמציה שלא יורקת לך בפנים ולא מתחבאת מאחור.נמוכים ברורים מנגנים מלווים את כל הבמה עם הכלים והנגנים ויש עוד..
כל המיקשה הזו אמורה לפגוע לך בנשמה,לשאוב אותך פנימה.אתה לא אמור להתעסק איך זה נשמע ואיך ההוא נשמע.אתה בפנים.
אז אילו הפרמטרים שלי.ואם זה לא כך אז הצליל מקורי או שלא?
וזה אני...מישהו מתרגם אחרת את הצליל.
מי יודע איך היה המקור?
נערך לאחרונה ב:
כשיש לך בסלון חלון גדול שמשקיף לנוף, האם אתה שואל את עצמך איך אני יודע מה הגוון המדויק של העלה בעץ הזה או הפרח האחר, כאשר החלון מכוסה בווילון רשת עדינה שמטשטשת את תמונת הנוף, או שהזכוכית בעלת גוון כלשהוא או מספר גוונים בולטים??
כשאתה מסיר את הפילטרים האלו, התמונה נהיית צלולה, בגוונים תואמי מציאות, וזה פשוט נהייה לך ברור שהתקרבת למקור, מה שהוא כן/ או לא יהיה.
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,924
- מעורבות
- 1,601
- נקודות
- 113
אתה מדבר על סאונד סתום ועמום...
כל מה שעל הספקטרום..
הרי אף מערכת לא סתומה לגמרי, אף אחת גם לא שקופה אבסולוטית, וכמובן שלא כולן זהות...
נערך לאחרונה ב:
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,924
- מעורבות
- 1,601
- נקודות
- 113
דוגמה ברשותך...אתמול שמעתי מערכת עם בס עמוק מנגן עוטף ברכות את כל החדר.אהבתי מאוד מאוד...הרבה פעמים גם שמעתי בס כזה בהופעה,אולפן.והרבה פעמים אחרת..יותר מהיר יותר תקיף..יכד'
אני בטוח שאם נניח מתנוש היה שומע הבס הזה ,היה אומר שהוא רפה לא כוס התה שלו,סבבה.
לא מתקרב למקור לדעתו.יעני "מסך עשן מכסה את עני"..כמילות השיר ,תמוז...אבל אני טוען שלא
.וישנם הרבה מיקרים כאילו.איך נדע איך המקור באמת?
ותאמין לי היו שם שני מפלצות קרל אבולושיין 900 ואט se
סאונד מאוד דומה לאוכל.
יודעים להבחין בין אוכל גורמה (סאונד איכותי) לבין אוכל שאינו גורמה (סאונד היי פיי).
לא כל אוכל גורמה טעים לחך של כל אחד וזה נכון גם בסאונד . לכן יש לכל חברה פרשנות ל"איך זה צריך להישמע" ולכל מאזין יש העדפות, בדומה להעדפות הקשורות לחוש הטעם.
לכן, לדעתי, הניסיון להגדיר מה נכון ואיך יודעים איך זה צריך להישמע הוא גם מיותר וגם לא אפשרי.
מתנוש יכול להתלהב מסאונד שאולי אני אטען שזה קודח לי בראש או ההיפך.
אז מה זה אומר עלי או על מתנוש ?
שיש לנו העדפות שונות וזה לגיטימי כמו באוכל.
ואין דבר כזה "איך המקור באמת"....ולמען האמת, זה ממש לא מעניין ולא חשוב.
הדבר היחיד זה להנות ולרצות להאזין עוד, איש איש לפי טעמו.
ארז
יודעים להבחין בין אוכל גורמה (סאונד איכותי) לבין אוכל שאינו גורמה (סאונד היי פיי).
לא כל אוכל גורמה טעים לחך של כל אחד וזה נכון גם בסאונד . לכן יש לכל חברה פרשנות ל"איך זה צריך להישמע" ולכל מאזין יש העדפות, בדומה להעדפות הקשורות לחוש הטעם.
לכן, לדעתי, הניסיון להגדיר מה נכון ואיך יודעים איך זה צריך להישמע הוא גם מיותר וגם לא אפשרי.
מתנוש יכול להתלהב מסאונד שאולי אני אטען שזה קודח לי בראש או ההיפך.
אז מה זה אומר עלי או על מתנוש ?
שיש לנו העדפות שונות וזה לגיטימי כמו באוכל.
ואין דבר כזה "איך המקור באמת"....ולמען האמת, זה ממש לא מעניין ולא חשוב.
הדבר היחיד זה להנות ולרצות להאזין עוד, איש איש לפי טעמו.
ארז
תראה, כשאתה שומע מערכת אחרת משלך אתה מייד מבחין בחוזקות ובחולשות, אם יש או אין כאלה.
אבל זה לא אומר שבהאזנה ארוכה יותר, למגוון של סגנונות והקלטות, אותו הבאס העמוק מתגלגל והמלטף, שבהקלטות מסויימות מותיר בך תחושה של סיפוק, לא יבלוט בחוסר רלוונטיות.
ככל המערכת בנויה יותר נכון, עם פתרונות מתאימים לחולשות, היא תוכל להפגין שליטה ביותר מצבים.
אני עדיין זוכר את הסיסמה האמריקאית... "אין תחליף לנפח מנוע" . "NO SUBSTITUTE TO CUBIC INCH"
שני מונובלוקים של 900W האחד, יכולים לנפנף כל ממברנה בקלילות ודיקנות יוצאת דופן. במיוחד בעוצמות הגבוהות.
נערך לאחרונה ב:
לא הייתי מגדיר זאת כך.
להתקרב למקור מתקיים רק דרך החיפוש של רכיבי ההגברה המתאימים ביותר. ובהרבה מקרים זה תהליך של שנים, גם כדי להאמין שהציוד היקר באמת שווה את המחיר.
יש הרבה טעמים בעולמינו, למעט כמה שדוחים, רוב הטעמים אם מיושמים נכון, יקבלו הערכה והכרה מרוב הטועמים.
ועדיין יש מגוון של טעמים.
אין טעם אחד "נכון" השקול ל "נאמן למקור".
אם זה היה המצב, הייתה פרשנות אחת נכונה ולהרבה חברות לא הייתה זכות קיום.
ארז
נאמן למקור... יש.
אך מה אתה עושה אם המקור לא מוצא חן בעינך ??? מתבל את המערכת כולה..??
אם כבר בוחרים בדרך של תיבול מערכת, אז רצוי מאד לעשות זאת בטוב טעם, שינגן טוב מכל מקור, וגם אחרים יוכלו לעכל את התוצאה.
אני לא רואה טעם לדוש בעניין הזה אחרי שהנושא נטחן פה עד דק.
חיפוש קל ותמצא את הפוסטים בנושא.
זה משעמם ולא מועיל.
- הודעות
- 4,102
- מעורבות
- 1,044
- נקודות
- 113
לא מדויק..
פאס מייצרים מגברי קלאס A נטו. התנסתי עם אחד כזה.
וישנם בליין המגברים שלהם גם מגברי קלאס A.B
מוזר מה שענית לי..
הרי כל התגובה שלי היא בדיוק על זה שצליל מקורי\טהור\מערכת שקופה ושאר כינויים הם דבר תאורטי בלבד וגם אין באמת נסיון לשחזר את אותו צליל תאורטי כפי שהרבה פעמים מתנסחים.
בבקשה:
"לעניות דעתי, באודיו ביתי, צליל טהור, מערכת שקופה וכו הוא עניין תיאורטי בלבד ואין שום סט אפ אפילו קרוב לזה."
ואין סט אפ כזה, כי פשוט אין דבר כזה. אין אפשרות לשחזר צליל מקורי.
וסט אפים נניח עם גבוהים מאוד מאוד מפורטים ומלאי פרטים, זה ממש לא אומר שהם מעבירים באופן יותר נאמן למקור את מה שהוקלט. זה לגמרי יכול להיות פירוט יתר, שבהקלטה לא מחקו כדי לא להפוך את הצליל לסינתטי מדי אבל ממש לא התכוונו שיישמע באופן הזה.
כנ"ל לגבי שאר הספקטרום וכמובן להיפך, רוב הזמרים (לא כולל שמאלצים אודיופילים) לא רוצים שתשמע אותם כאילו אתה הרופא אף אוזן גרון שלהם עם מיד מודגש באופן מופרז, אבל לפעמים זה נחמד לזמן מה לשמוע ככה בדיוק כמו גם את הפירוט המופרז בגבוהים, או את הבס שמתקיף אותך כמו כנופייה מג'ואריש.
ואם ניתן לשמוע כבלים בסט-אם מסויים או לא זה מדד רק לאם ניתן לשמוע כבלים, לא לשום דבר אחר, זה לא מעיד על המוסיקליות של אותו סט-אפ וגם לא על קירבתו למקור אבל זה בהחלט לא מזיק..
כמו באוכל וכמו באמנות, כל סט-אפ והפרשנות שלו למוסיקה, לכל הפרשנויות יש מקום ואם היא עושה טוב לבעלים של הסט-אפ כמו תמונה שהוא אוהב ותלויה על הקיר, או ארוחה במסעדה שהוא מאוד אוהב, זה כל מה שחשוב בעיני.
נערך לאחרונה ב: