כנות נדרשת

[רוזי1]

הטענה היא ש RC הוא ״ה״דבר ״ה״חשוב ״ה״נדרש על מנת לשמוע מוזיקה.
זו טענה בעלת הגיון רב מאוד ועם אחיזה איתנה במציאות בשטח.

שמעתי כמה וכמה מערכות ללא rc שנשמעו מצוין.
זה מספיק עבורי כדי להבין שלא חובה להשתמש ב. Rc

 

[רוזי1]

@רוזי1

אהה באמת?!

יש מצב שאתה לשנייה זונח את הססמאות ומתחיל להצמד לדברים ממשיים?

מה זה אומר ...
"אילו שהחליטו (או לא השכילו) לא לטפל בדברים החשובים הנדרשים על מנת לשמוע מוזיקה"

חשמל אמור לפתור לך את הבעיות ששרודר וחוקי הפיזיקה מתיחסים אליהם?
החלפה לכבל "שקוף" ו-" ניטרלי" תפתור אותם?

אולי תסביר.. ואשמח ברשותך לדברים ממשיים ולא סתם סיסמאות.

רן

Name dropping היא טכניקה שמטרתה לבלבל.
משתמש באוזניים כדי להחליט מה נשמע טוב ומה לא.
האם יש לך ניסיון למשל עם מכשירים לטיפול בחשמל?
מה עשית בחדר שלך מבחינת טיפול אקוסטי פאסיבי?

 

[Dan-Cinemart]

אתה כותב הרבה בלי ממש להיצמד לעובדות או להציג טעונים משכנעים.
איפה כתבתי שצריך להכניס רמקול גדול לחדר קטן?
להבנתי ה rc וכפתורי הבאס והטרבל הם לשימוש אילו שהחליטו (או לא השכילו) לא לטפל בדברים החשובים הנדרשים על מנת לשמוע מוזיקה.

טוב ,אני מבין שצריך להוכיח פה משהו.אז בוא נדבר על הוכחות

RC איכותי מתבצע ב DIGITAL DOMAIN כולל פילטרים מסוג IIR (אמפליטודה) ו FIR (זמן) - מוכח מחקרית שסאונד טוב יותר כשהתדרים יגיעו לאוזן שלנו באותו זמן - זה מה שאמור לעשות RC וזה מה שעושה אקוסטיקה פאסיבית(בין היתר).

כפתורי בס וטרבל סטנדרטים - משפיעים על התזמון של התדרים,כל הגבר או הנחתה - ישפיע על הזמן שהתדרים מגיעים אליך לאוזן ויצור דיליי- נקודה סוף פסוק.

החדר כשלעצמו ,גם הוא מעוות את התזמון על ידי יצירת פיקים ודיפים (כל אנמואליה כזו תשפיע גם היא על התזמון).
יתכן מצב - תאורטי שהחדר כל כך נוראי שהם ישפרו את התזמון היחסי (כפתורי בס וטרבל ) אבל הם ממש לא באותו קליבר של RC דיגטלי שלוקח את שני המימדים(זמן ואמפליטודה בחשבון) בחשבון ומסנכרן בניהם.

באותה נשימה - יש דברים ש RC לא יכול לפתור ופה צריך עזרים נוספים- בעיקר אקוסטיקה פאסיבית.
אגב כל רמקול,אקטיבי איכותי ,מהדור החדש כולל RC בתוכו(לרמקול) ,הקרוס שלך הוא RC ( לא דיגיטלי) .

חבל שזה צריך להיות בטונים האלה .כל כך חבל

 

[RanMoyal]

שמעתי כמה וכמה מערכות ללא rc שנשמעו מצוין.
זה מספיק עבורי כדי להבין שלא חובה להשתמש ב. Rc

שוב טיעון ריק מתוכן.

העובדה שהתנסית במוצר מסוים משליכה על המוצר השני?

העובדה ששמעתי מערכות מצוינות עם סטרימרים מעידה שפטיפון לא נחוץ או לא יוסיף?

יש מצב שאתה מעלה קצת את רמת הטיעונים שלך?

אם אתה כבר נוגע ומתעקש לגעת, (למרות שזה לא נושא הדיון) ב RC, תחום שאין לך שום הבנה בו ושום נסיון בו, אז אולי תספר לנו לאיזו מערכת הקשבת שהיה בה RC ומה קרה לסאונד שלחצו על OFF?

ויותר חשבו מבחינתי, בגלל שאתה גם מקובע מחשבתית וגם חסר נסיון בהמון תחומים בתחביב הזה, אשמח לשמוע על הנסיונות שלך בכלל לחוות דברים שונים..?

יש לי הרגשה שחוץ מלשבת מאחורי המקלדת ולנסות לפתור בעיות אקוסטיות באמצעות כבלי חשמל וכבלים אופטיים, אתה לא באמת עושה מאמץ להחשף לדברים אחרים.

רן

 

[רוזי1]

שוב טיעון ריק מתוכן.

העובדה שהתנסית במוצר מסוים משליכה על המוצר השני?

העובדה ששמעתי מערכות מצוינות עם סטרימרים מעידה שפטיפון לא נחוץ או לא יוסיף?

יש מצב שאתה מעלה קצת את רמת הטיעונים שלך?

אם אתה כבר נוגע ומתעקש לגעת, (למרות שזה לא נושא הדיון) ב RC, תחום שאין לך שום הבנה בו ושום נסיון בו, אז אולי תספר לנו לאיזו מערכת הקשבת שהיה בה RC ומה קרה לסאונד שלחצו על OFF?

ויותר חשבו מבחינתי, בגלל שאתה גם מקובע מחשבתית וגם חסר נסיון בהמון תחומים בתחביב הזה, אשמח לשמוע על הנסיונות שלך בכלל לחוות דברים שונים..?

יש לי הרגשה שחוץ מלשבת מאחורי המקלדת ולנסות לפתור בעיות אקוסטיות באמצעות כבלי חשמל וכבלים אופטיים, אתה לא באמת עושה מאמץ להחשף לדברים אחרים.

רן

למרות שאתה גס רוח, די מנופח מבפנים ומבחוץ, אני ממש לא נעלב ממך. רק מגחך.
אני מבין שאתה צריך להצדיק את הפלא שיש לך בבית ולשמור על תהלוכת המפרגנים ומטפחי האגו שלך.
אני האחרון שאפריע לך.
אתה אפילו לא מכיר אותי ואת מה יש לי ומה אין לי…
ולעניינו. מעולם לא שמעתי rc כמו שלך. אני מניח שאם תשלב אותו במערכת שאינה מטופלת חשמלית, ובחדר אקוסטי רע, הוא יחולל פלאים.

 

[רוזי1]

טוב ,אני מבין שצריך להוכיח פה משהו.אז בוא נדבר על הוכחות

RC איכותי מתבצע ב DIGITAL DOMAIN כולל פילטרים מסוג IIR (אמפליטודה) ו FIR (זמן) - מוכח מחקרית שסאונד טוב יותר כשהתדרים יגיעו לאוזן שלנו באותו זמן - זה מה שאמור לעשות RC וזה מה שעושה אקוסטיקה פאסיבית(בין היתר).

כפתורי בס וטרבל סטנדרטים - משפיעים על התזמון של התדרים,כל הגבר או הנחתה - ישפיע על הזמן שהתדרים מגיעים אליך לאוזן ויצור דיליי- נקודה סוף פסוק.

החדר כשלעצמו ,גם הוא מעוות את התזמון על ידי יצירת פיקים ודיפים (כל אנמואליה כזו תשפיע גם היא על התזמון).
יתכן מצב - תאורטי שהחדר כל כך נוראי שהם ישפרו את התזמון היחסי (כפתורי בס וטרבל ) אבל הם ממש לא באותו קליבר של RC דיגטלי שלוקח את שני המימדים(זמן ואמפליטודה בחשבון) בחשבון ומסנכרן בניהם.

באותה נשימה - יש דברים ש RC לא יכול לפתור ופה צריך עזרים נוספים- בעיקר אקוסטיקה פאסיבית.
אגב כל רמקול,אקטיבי איכותי ,מהדור החדש כולל RC בתוכו(לרמקול) ,הקרוס שלך הוא RC ( לא דיגיטלי) .

חבל שזה צריך להיות בטונים האלה .כל כך חבל

תודה על ההסבר. הצדקנות מיותרת.
אני חושב שחזרנו לנקודת ההתחלה (הטיעון הבסיסי והתחלתי שלי) - עדיפה אקוסטיקה טובה מכפתורים ו rc.

 

[DavidGil]

אני מבין שאתה צריך להצדיק את הפלא שיש לך בבית ולשמור על תהלוכת המפרגנים ומטפחי האגו שלך.

אני האחרון שאפריע לתחרות האבקות בבוץ נעימה זו, רק רציתי לומר שהפלא הוא באמת פלא והמפרגנים, בצדק מפרגנים ולא משום כבודו של בעל הבית.
תמשיכו.

 

[Dan-Cinemart]

רק לך אכפת?

אני בטוח שלא .אני מניח שגם לך איכפת.
אבל יש נטיה אנושית ,כשכולם רואים,לכל בן אנוש (כולל אני ) להיכנס לסחרור אגו - וזה לא מקדם אותי או אף אחד אחר.
כשאני מרגיש שהדיון נכנס לאגו - אני בורח כמו מאש.
כי בכל מקרה התוצאה תהיה רעה - גם לצד שכביכול "ניצח" אך אחרי יום ירגיש דביל.
ככה זה אצלי לפחות

 

[רוזי1]

אני האחרון שאפריע לתחרות האבקות בבוץ נעימה זו, רק רציתי לומר שהפלא הוא באמת פלא והמפרגנים, בצדק מפרגנים ולא משום כבודו של בעל הבית.
תמשיכו.

שמח בשמחתך ובשמחתו של בעל הבית.
בריאות ושנים רבות ביחד.

 

[Dan-Cinemart]

אני בטוח שלא .אני מניח שגם לך איכפת.
אבל יש נטיה אנושית ,כשכולם רואים,לכל בן אנוש (כולל אני ) להיכנס לסחרור אגו - וזה לא מקדם אותי או אף אחד אחר.
כשאני מרגיש שהדיון נכנס לאגו - אני בורח כמו מאש.
כי בכל מקרה התוצאה תהיה רעה - גם לצד שכביכול "ניצח" אך אחרי יום ירגיש דביל.
ככה זה אצלי לפחות

אני בטוח שאם נשב לקפה - הכל יהיה אחרת .אתה מבין אותי-אני בטוח

 

[RanMoyal]

למרות שאתה גס רוח, די מנופח מבפנים ומבחוץ, אני ממש לא נעלב ממך. רק מגחך.
אני מבין שאתה צריך להצדיק את הפלא שיש לך בבית ולשמור על תהלוכת המפרגנים ומטפחי האגו שלך.
אני האחרון שאפריע לך.
אתה אפילו לא מכיר אותי ואת מה יש לי ומה אין לי…
ולעניינו. מעולם לא שמעתי rc כמו שלך. אני מניח שאם תשלב אותו במערכת שאינה מטופלת חשמלית, ובחדר אקוסטי רע, הוא יחולל פלאים.

תתפלא.

אתה הגס רוח וכל הודעה שלך בפורום הזה מיועדת להקניט ולעלוב באנשים, מבלי לתרום דבר וחצי דבר.

פשוט נתקלת במישהו שלא נבהל בקלות ושם אותך במקום הראוי לך. שזה בעצם מקום שהוא עם ידע נמוך+שלל סיסמאות ריקות מתוכן.

הא ותו לא.

רן

 

[vitalyi]

אני נתקל בדיסקים בחו"ל בהקלטה מקורית ובהוצאה מחודשת (Reissued), שאמורה לשפר את הדיסק. מה אתה מעדיף, את המקור או הוצאה מחודשת?

ב-95% מהמקרים- רק המקור!

 

[Dan-Cinemart]

תודה על ההסבר. הצדקנות מיותרת.
אני חושב שחזרנו לנקודת ההתחלה (הטיעון הבסיסי והתחלתי שלי) - עדיפה אקוסטיקה טובה מכפתורים ו rc.

רוזי,זה לא מה שהתכוונתי - אני מאמין בגם וגם - זה מה שעובד הכי טוב ברוב המקרים.
אם אתה לא יכול להתקין אקוסטיקה פאסיבית - קשה לי לתאר מצב ש RC לא יעזור.
אתה לא חייב גם RC לגבוהים - זה כבר עניין של חדר ,העדפה וכו .אבל בתדרים שהחדר שולט יותר מהרמקול - זה לא פחות ממדהים.

 

[רוזי1]

תתפלא.

אתה הגס רוח וכל הודעה שלך בפורום הזה מיועדת להקניט ולעלוב באנשים, מבלי לתרום דבר וחצי דבר.

פשוט נתקלת במישהו שלא נבהל בקלות ושם אותך במקום הראוי לך. שזה בעצם מקום שהוא עם ידע נמוך+שלל סיסמאות ריקות מתוכן.

הא ותו לא.

רן

אמרתי לך כבר שאת מלא בעצמך?
אם תמשיך לטפח לעצמך את האגו בקצב הזה, תצטרך חדר גדול יותר כדי לשמוע מוזיקה.

 

[רוזי1]

רוזי,זה לא מה שהתכוונתי - אני מאמין בגם וגם - זה מה שעובד הכי טוב ברוב המקרים.
אם אתה לא יכול להתקין אקוסטיקה פאסיבית - קשה לי לתאר מצב ש RC לא יעזור.
אתה לא חייב גם RC לגבוהים - זה כבר עניין של חדר ,העדפה וכו .אבל בתדרים שהחדר שולט יותר מהרמקול - זה לא פחות ממדהים.

הפילהרמונית לא מחוברת לrC..
מה שטוב להם כנראה טוב גם לי.
מה שכן, אין לי את האקוסטיקה שלהם יש.

 

[שניצל]

אתם תסלחו לי שאני מתערב כאן ,לי יש מהכל כולל עשרות כבלים ,חשמל עם 4 שנאים מבדלים ועוד 3 פילטרים ,אקוסטיקה פסיבית ואקטיבית (RC), רמקולים עם יכולת שאין לאף אחד פה ועוד אלף ואחד דברים כמו קריסטלים , צלחות ברונזה מהדהדות ,בקיצור אני פריק של כל השטויות כולל הכל שאתם מעלים על דעתכם (שוויצר),
והנסיון שלי הוא שלאו דווקא הכבלים היקרים ומוצרים אקוסטים של חברות מפונפנות או חשמל שקט במיוחד יעזור לקבל צליל טוב , הכל עניין של בדיקה מעשית ,למשל המונובלוקיןם שלי לא אוהבים שנאים מבדלים ענקיים או פילטרים , דווקא הם במיטבם בחשמל של הקיר , צודק דן שקולטי בסים אוכלים את המיד בס ולאו דווקא את הבס ,פעמונים קטנטנים שוים לתחת ,
ולצערי אפילו מגברים סופר נחשבים ויקרים אש מנגנים כמו הפרצוף שלי ,אז מבקש לא להסביר לנו מה 50% מהצליל ,
אולי אקוסטיקה פסיבית עם ממברנה יכולה לעבוד ,
בקשר ל RC ' אחרי שאיזנת את החדר פסיבית יתכן ויש טעם ב RC ,אני מאוד נהנה ממנו למרות שגם בלעדיו נשמע טוב ,
היה לי רגנרטור , ניקה החשמל ובמקביל ניקה המוסיקה , בקיצור , לא טוב ,
בקשר לכבלים ,לא בעיה לעשות כבלים DIY שנשמעים הרבה יותר טוב מכל מיני "דבל קראון" , הרבה נסיונות ,מעייף , אבל התוצאה בסוף תלויה בנסיון שלך , אצלי יותר מחצי מהכבלים עבודת יד , בקיצור , כל אחד ונסיונו ולצערי אין אגנדה מוחלטת .

 

[RanMoyal]

אמרתי לך כבר שאת מלא בעצמך?
אם תמשיך לטפח לעצמך את האגו בקצב הזה, תצטרך חדר גדול יותר כדי לשמוע מוזיקה.

אמרת אמרת. אתה חזק בסיסמאות. מאוד מרשים.

אני רק אגיד לך ש...אני תמיד בעד חדר גדול יותר לשמוע מוזיקה ולמרות חילופי המהלומות וברוח החגים, אתה מוזמן לקפה, מבטיח לא לנשוך.

יתכן וממש לא תאהב, אבל לפחות יהיה ממש בדברים שתכתוב מאותה נקודה על RC.

רן

 

[רוזי1]

אמרת אמרת. אתה חזק בסיסמאות. מאוד מרשים.

אני רק אגיד לך ש...אני תמיד בעד חדר גדול יותר לשמוע מוזיקה ולמרות חילופי המהלומות וברוח החגים, אתה מוזמן לקפה, מבטיח לא לנשוך.

יתכן וממש לא תאהב, אבל לפחות יהיה ממש בדברים שתכתוב מאותה נקודה על על RC.

רן

תודה על ההזמנה.
אני לא פסלתי rC אלא טענתי שאינו קיצור דרך לטיפול אקוסטי פאסיבי וטיפול בחשמל .
חג שמח.

 

[exupgh12]

אתה כותב הרבה בלי ממש להיצמד לעובדות או להציג טעונים משכנעים.
איפה כתבתי שצריך להכניס רמקול גדול לחדר קטן?
להבנתי ה rc וכפתורי הבאס והטרבל הם לשימוש אילו שהחליטו (או לא השכילו) לא לטפל בדברים החשובים הנדרשים על מנת לשמוע מוזיקה.

מה תעשה כשיש אלבום בו ההקלטה/מאסטר מחורבנים, תלך להדביק מזרונים בקירות רק עבור אותו אלבום, לא יותר פשוט להשתמש במה שהמהנדס הכניס לאלקטרוניקה?

 

[Dan-Cinemart]

הפילהרמונית לא מחוברת לrC..
מה שטוב להם כנראה טוב גם לי.
מה שכן, אין לי את האקוסטיקה שלהם יש.

הפילהרמונית לא נמצאת בחדר שקטן מאורך הגל של 20 הרץ.
הפילהרמונית לא נמצאת בחדר שיש החזרים חזקים ב 5 מילי שניות הראשונות ומחרבות את כל הבמה וגורמת ל COMB FILTERING - במיוחד ברמקולים שלא מפזרים שווה.
ROOM MODES לא קיימים שם .

מדובר בהחזרים נעימים בעוצמה נמוכה שמתקיימים אחרי ה 20 MS הראשונות - מהסניגל הישיר שיוציא מהאינסטרומנט .מה שנקרא הדהוד נעים שמגדיל את הבמה ואת תחושת המרחב

מעבר לזה היא גם לא סובלת מבעיות מ SBIR.(התופעה שניסו לתאר על הקירבה לקירות החדר והגורמת מספר 1 להגברים וביטולים בבאסים)