כנות נדרשת

[Dan-Cinemart]

בזמנו ניסיתי לעניין את חברי הפורום בפתרונות שיש לי ונדחיתי "בנימוס".
אני רק יכול להגיד שההפסד הוא שלהם בלבד. אצלי ועוד כמה שהסכימו לשמוע ולאחר מכן לרכוש את "הפלא" זה עובד נפלא.

מעניין.שלח לי אפילו בפרטי.תודה רבה

 

[RanMoyal]

בזמנו ניסיתי לעניין את חברי הפורום בפתרונות שיש לי ונדחיתי "בנימוס".
אני רק יכול להגיד שההפסד הוא שלהם בלבד. אצלי ועוד כמה שהסכימו לשמוע ולאחר מכן לרכוש את "הפלא" זה עובד נפלא.

עדיין לא ענית..

אשמח להבין מה הוא אותו פלא ולמה אתה חושב שאותו מוצר עובד לא פחות טוב מהפתרון שמציעים הפיזיקאים של טרינוב?

רן

 

[Cloudy]

@RanMoyal @Dan-Cinemart
אשמח אם תוכלו להביא דוגמאות של ציוד RC שיושב בין הפרה / פרוססור לבין ההגברה.
משהו שמקבל n ערוצים ומוציא מספר זהה אחרי תיקון למגברים.

ליתר דיוק, משהו שנראה כמו ה Trinov Altitude 48ext רק שפועל עצמאית.

 

[moshe625]

עדיין לא ענית..

אשמח להבין מה הוא אותו פלא ולמה אתה חושב שאותו מוצר עובד לא פחות טוב מהפתרון שמציעים הפיזיקאים של טרינוב?

רן

לא הרחבתי מכיוון שאני יודע שדעתך בנושא טוויקים זה נחמד ,אבל לא בבית ספרך.

 

[shushu]

אני בטוח שיש קבצים, אבל השאלה היתה לגבי דיגיטציה טובה עם ציוד ברמה שיש לי בבית (כולל למשל ראש Clearaudio Goldfinger Statement, פטיפון Clearaudio Master Innovation, פונו סטייג מנורתי Audio Research Reference 2 SE וכבילה מתאימה), מתקליטים שאני אוהב, בהדפסות שעמלתי קשה להשיג אותן ושילמתי לא מעט עבורן.

אני לא חושב שיש איזשהו טעם להמשיך בכיוון הזה.

אולי שווה לך לשקול להמיר את התקליטים לקובץ דיגיטלי דרך הציוד שלך, ז״א לנגן עם הקליר אודיו לתוך adc ולקובץ. ככה אתה חוסך שחיקה של הראש, ניקוי תקליטים וכו. אולי זה עדיף מאשר להמיר את התקליט לדיגיטל ב real time שוב ושוב (למרות שדורש השקעה גבוהה)

 

[AK1]

אולי שווה לך לשקול להמיר את התקליטים לקובץ דיגיטלי דרך הציוד שלך, ז״א לנגן עם הקליר אודיו לתוך adc ולקובץ. ככה אתה חוסך שחיקה של הראש, ניקוי תקליטים וכו. אולי זה עדיף מאשר להמיר את התקליט לדיגיטל ב real time שוב ושוב (למרות שדורש השקעה גבוהה)

יכול להיות, אבל מדובר בכמה אלפי תקליטים, ואני לא מאזין להם בתכיפות גבוהה. אני יכול אולי כל פעם שאני שומע תקליט גם לשמור אותו דיגיטלית, אבדוק אם יש לטרינוב יציאה מתאימה. בכל מקרה תודה על הרעיון.

עידכון: אין תמיכה באופציה הזו בטרינוב, שהוא זה שמבצע את ה-ADC, כך שכנראה שזה לא ישים עם הציוד שיש לי כרגע. אולי אפשר לקנות מכשיר מיוחד לצורך זה, אבל אני לא בטוח שזה יהיה שווה לי את הטירחה וההוצאות.

 

[רוזי1]

תודה על ההסבר.
רק צריך לשים לב לתשובתך. היות וכתבת "בסיס הכרחי" פעמיים, גם לגביי האקוסטיקה וגם לגביי רכיבי המערכת.
במקרה הזה, צריך להחליט..

עושה רושם שאנחנו עדיין קצת רחוקים בגישה, למרות שהדגשת את האקוסטיקה כבסיס, בעצם חשיבתך לפיה כבילה, חשמל והגברה הם גם מהווים בסיס הכרחי.

בעיני לא. רחוק מאוד מזה.
הם משפיעים. ברור. לגמרי משפיעים...
אבל הם רחוקים מלהיות סוג של בסיס.

צריכים אולי לעשות סדר בהגדרות.

בסיס מבחינתי אומר , שזה רכיב ..ש- אין בלתו .

לגישתי ומנסיוני. יש כאן אך ורק 2 דברים דרמטיים, אשר אפשר לקרוא להם בסיס: אקוסטיקה ורמקולים.

אין בעיה לקבל סאונד מעולה עם מגבר דיגיטלי איכותי וזול, אין בעיה לקבל סאונד מעולה עם מחשב שהוא המקור, אין בעיה לקבל סאונד מעולה עם כבלים זולים ובסיסיים. אין בעיה לקבל סאונד מעולה בלי שום טיפול חשמלי.

יש בעיה לקבל סאונד מעולה עם רמקולים בינוניים.

יש בעיה לקבל סאונד מעולה בסלון של דירת קבלן, לא מטופלת, גם אם תשים שם נאגרה ודאגוסטינו אחד על השני, כאשר הם מחוברים עם הכבילה הכי יקרה של סילטק. זו מערכת שתהיה רחוקה שנות אור מהפוטנציאל/עלות שלה.

ו..מהתאוריה לפרקטיקה.

אני מזמין אותך לאלדר.

תבקש ממנו שינתק את הלקסמנים המפלצתיים ו-שיחבר לך את ההגברה הדיגיטלית המאוד זולה שלו.
את המחשב המשמש כמקור, שיחבר לך זוג כבלים זולים ופשוטים מארון ההפתעות, שיחבר את כל הרכיבים עם כבל קומקום לחשמל וינטרל את מיני חברת החשמל שיש אצלו בבית. שילחץ ON בלינגדורף..

ו...תתכונן לעוף.

רן

כל מה שיוצא מהמערכת לא טוב, בלתי ניתןלבעתי וניסיוני לתקן אותו. מקסימום לשים פלסטרים ומייק אפ.
חשמל, כבלים והעמדה משפיעים המון על המערכת, ולדעתי שום אקוסטיקה פאסיבית או rc לא ממש יתקנו את כל הנזק של חשמל גרוע או העמדה רעה של המכשירים.
ד"א, מציע להפסיק עם. הסופרלטיבים האילו של לעוף וכד....
רוב האנשים פה שמעו מספיק מערכות וכבר לא עפים או נשארים בהלם מרוב רובם של המערכות בחלד.

 

[shushu]

יכול להיות, אבל מדובר בכמה אלפי תקליטים, ואני לא מאזין להם בתכיפות גבוהה. אני יכול אולי כל פעם שאני שומע תקליט גם לשמור אותו דיגיטלית, אבדוק אם יש לטרינוב יציאה מתאימה. בכל מקרה תודה על הרעיון.

עידכון: אין תמיכה באופציה הזו בטרינוב, שהוא זה שמבצע את ה-ADC, כך שכנראה שזה לא ישים עם הציוד שיש לי כרגע. אולי אפשר לקנות מכשיר מיוחד לצורך זה, אבל אני לא בטוח שזה יהיה שווה לי את הטירחה וההוצאות.

אולי שווה לבדוק, ז״א אם הטרחה זה לא העניין, אז הנה מכשיר זול וכנראה טוב שעושה את העבודה

https://www.soundonsound.com/reviews/motu-m4-m2

 

[RanMoyal]

כל מה שיוצא מהמערכת לא טוב, בלתי ניתןלבעתי וניסיוני לתקן אותו. מקסימום לשים פלסטרים ומייק אפ.
חשמל, כבלים והעמדה משפיעים המון על המערכת, ולדעתי שום אקוסטיקה פאסיבית או rc לא ממש יתקנו את כל הנזק של חשמל גרוע או העמדה רעה של המכשירים.
ד"א, מציע להפסיק עם. הסופרלטיבים האילו של לעוף וכד....
רוב האנשים פה שמעו מספיק מערכות וכבר לא עפים או נשארים בהלם מרוב רובם של המערכות בחלד.

שוב, הדיעה שלך לא מבוססת, אתה לצערי עוסק בניחושים.

אין לך נסיון מקצועי (להבנתי ) באקוסטיקה פאסיבית, במובן של ביצוע מדידות מקצועיות בחדר שלך, ניתוח החומרים הנדרשים ויישומם.

ובוודאי אין לך שום נסיון עם RC מתקדם אצלך.

אז אנחנו כרגע מנהלים דיון שמתבסס על ניחושים.

לא נדרש שום חשמל, או כבילה באלפי דולרים להוציא תוצאה מדהימה.

רן

 

[רוזי1]

שוב, הדיעה שלך לא מבוססת, אתה לצערי עוסק בניחושים.

אין לך נסיון מקצועי (להבנתי ) באקוסטיקה פאסיבית, במובן של ביצוע מדידות מקצועיות בחדר שלך, ניתוח החומרים הנדרשים ויישומם.

ובוודאי אין לך שום נסיון עם RC מתקדם אצלך.

אז אנחנו כרגע מנהלים דיון שמתבסס על ניחושים.

לא נדרש שום חשמל, או כבילה באלפי דולרים להוציא תוצאה מדהימה.

רן

מניסיוני נדרש ועוד איך. ושכחת גם העמדה טובה שהיא עולה גם כמה אלפים.
לא ניתן להחזיר לקדמותו את מה שיצא רע מהמערכת.
זאת דעתי על סמך ניסיוני, וזכותך כמובן להמשיך לבטלה כי אין לי דוקטורט באקוסטיקה וגם אין לי מכשיר. RC

 

[RanMoyal]

מניסיוני נדרש ועוד איך. ושכחת גם העמדה טובה שהיא עולה גם כמה אלפים.
לא ניתן להחזיר לקדמותו את מה שיצא רע מהמערכת.
זאת דעתי על סמך ניסיוני, וזכותך כמובן להמשיך לבטלה כי אין לי דוקטורט באקוסטיקה וגם אין לי מכשיר. RC

ממש לא מבטל את המסקנות שלך.

איך אני יכול לבטל אותן, הרי לא הייתי איתך בחדר בזמן שהתנסית באותם דברים.

ככל והמסקנות הפרטיות שלך מצביעות כי על מנת להשיג אצלך בחדר סאונד מצוין, יש צורך בטיפול מאסיבי בחשמל, כבילה והעמדה, אני לגמרי מקבל את זה. התנסית עם משהו, אתה מדווח עליו. קיבלתי לגמרי.

אני לא מקבל את ההערות שלך לגבי טיפול מקצועי באקוסטיקה פאסיבית ו/או שימוש ב RC, היות ואין לך לשיטתך שום נסיון בזה וכל התיחסותך לדברים הללו הם בגדר ניחוש טהור.

רן

 

[Dan-Cinemart]

@RanMoyal @Dan-Cinemart
אשמח אם תוכלו להביא דוגמאות של ציוד RC שיושב בין הפרה / פרוססור לבין ההגברה.
משהו שמקבל n ערוצים ומוציא מספר זהה אחרי תיקון למגברים.

ליתר דיוק, משהו שנראה כמו ה Trinov Altitude 48ext רק שפועל עצמאית.

המוצר הראשון שניסיתי היה כזה(לאחר PC) - יש פה מספר חסרונות שאני מניח שאתה יודע אותם .בתקופה שאני השתמשתי בו RC טוב לא היה נגיש במישור הדיגטלי בלבד בשוק הביתי .

https://www.minidsp.com/products/dirac-series/ddrc-88a

 

[exupgh12]

כל מה שיוצא מהמערכת לא טוב, בלתי ניתןלבעתי וניסיוני לתקן אותו. מקסימום לשים פלסטרים ומייק אפ.
חשמל, כבלים והעמדה משפיעים המון על המערכת, ולדעתי שום אקוסטיקה פאסיבית או rc לא ממש יתקנו את כל הנזק של חשמל גרוע או העמדה רעה של המכשירים.
ד"א, מציע להפסיק עם. הסופרלטיבים האילו של לעוף וכד....
רוב האנשים פה שמעו מספיק מערכות וכבר לא עפים או נשארים בהלם מרוב רובם של המערכות בחלד.

רוזי,

אם נצא נקודת הנחה שהחשמל תקין (בארץ המצב לא כזה גרוע כמו בחלקים מארה"ב), האם זה פותר כל בעיה אקוסטית, האם לדעתך בעיה של הדהוד או לחלופין "בור" בעקומת המטרה יפתר ע"י שדרוג החשמל (כבל, פילטר, רגנרטור וכו...)?

לפחות ע"פ ההיגיון שלי מדובר בשני דברים שונים שהקשר היחיד ביניהם הוא הצורך לאפשר את התנאים הבסיסים בשני המישורים על מנת למקסם את הסאונד.

 

[רוזי1]

רוזי,

אם נצא נקודת הנחה שהחשמל תקין (בארץ המצב לא כזה גרוע כמו בחלקים מארה"ב), האם זה פותר כל בעיה אקוסטית, האם לדעתך בעיה של הדהוד או לחלופין "בור" בעקומת המטרה יפתר ע"י שדרוג החשמל (כבל, פילטר, רגנרטור וכו...)?

לפחות ע"פ ההיגיון שלי מדובר בשני דברים שונים שהקשר היחיד ביניהם הוא הצורך לאפשר את התנאים הבסיסים בשני המישורים על מנת למקסם את הסאונד.

אני לא מדבר מתוך תיאוריה.
אייכות החשמל אצלך בבית אינה מתבטאת רק ברמת המתח ודקות אי האספקה.
אני אומר שמתוך ניסיון מעשי, טיפול בחשמל עושה הבדל עצום.
מה שנחשב מבחינתי כבעיות אקוסטיקה היו כלא היו.
המערכת נשמעת אחרת. לגמרי.
אני יכול להבין שמי שלא התנסה יכול לחשוב שאין בדברי הגיון.

 

[רוזי1]

זה נכון מניסיוני באותה מידה לגבי העמדה ושיכוך.
אף אחד מהם לא מחליף את השני.

 

[michael123]

אני לא מדבר מתוך תיאוריה.
אייכות החשמל אצלך בבית אינה מתבטאת רק ברמת המתח ודקות אי האספקה.
אני אומר שמתוך ניסיון מעשי, טיפול בחשמל עושה הבדל עצום.
מה שנחשב מבחינתי כבעיות אקוסטיקה היו כלא היו.
המערכת נשמעת אחרת. לגמרי.
אני יכול להבין שמי שלא התנסה יכול לחשוב שאין בדברי הגיון.

טיפול באקוסטיקה לא קרוב לחשמל.
איך אפשר להשוות בכלל.
לא, וזה לא מטפל בבעיות של בס או הדהוד או מרכוז

 

[רוזי1]

טיפול באקוסטיקה לא קרוב לחשמל.
איך אפשר להשוות בכלל.
לא, וזה לא מטפל בבעיות של בס או הדהוד או מרכוז

כמה שאתה טועה מבחינתי ומניסיוני לפחות.
הרבה מאוד בעיות שנחשבות אקוסטיות מקורן במערכת ולא בחדר.
אם לא חווית את זה, ניסיוני וניסיונך שונים לחלוטין.

 

[רוזי1]

טיפול באקוסטיקה לא קרוב לחשמל.
איך אפשר להשוות בכלל.
לא, וזה לא מטפל בבעיות של בס או הדהוד או מרכוז

חשמל מטפל בהכל.

 

[RanMoyal]

אתה מציג כאן גישה שהיא לא מוכרת על ידי המדע.

למעשה, לשיטתך (בהקצנה כמובן) צריך לזרוק את כל התחום של האקוסטיקה לפח פחות או יותר, לאור הטענה שלך שהבעיות האקוסטיות נגרמות על ידי המערכת ולא החדר וניתן לפתור אותם על ידי טיפול בחשמל ואין שום צורך ב- דיפיוזרים, מלכודות באס, קולטי באס וכיוצ"ב.

היות ולגישתך: "חשמל מטפל בהכל".

אז בעצם ההמלצה שלך לאנשים היא:

עזבו אקוסטיקה, עזבו פיזיקה, תטפלו רק בחשמל..?

או שאני מפספס כאן משהו?

רן

 

[AK1]

רק למען הפרופורציה -- לא מדדתי, זה רק ניחושים/הערכות באוויר:

אני מעריך שאם ישימו מיקרופון בנקודת ההאזנה ויקליטו קטע/ים מסויימים בווליום נתון לפני הטיפול בחשמל, ואז יחזרו על אותה הקלטה באותו ווליום בדיוק לאחר הטיפול בחשמל, ויחסירו את ההקלטות, ההפרשים יהיו קטנים מ-3dB, וכנראה אפילו קטנים בהרבה. כנ"ל לאחר החלפת כבל, ואולי אפילו לאחר החלפת נגן.

לעומת זאת, אם תהליך ההשוואה הזה יבוצע לפני ואחרי טיפול אקוסטי, או אחרי טיפול RC, הפרשים של 10dB ויותר לא יהיו מאוד מפתיעים.

לגבי רמקול מאותו סוג (לא השוואה של מדפי קטן לרצפתי גדול) לא יהיה מפתיע מעל 3dB אבל אולי 10dB כן -- לא בטוח.

אם ההערכות האלה בכיוון, זה יכול לשים את הדברים בפרופורציה מבחינת מה משפיע יותר.