AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,105
- מעורבות
- 2,988
- נקודות
- 113
למה ובאיזה מצבים בכלל צריך להקליט מדיגיטל לדיגיטל?
אפשר לעשות העתקה פשוטה קבצים, שמשאירה את אותם ביטים בדיוק, ללא שינוי.
השפעת סוג מוזיקה בבחירת ההגברה
- פותח הנושא genvirt
- פורסם בתאריך
אפשר לעשות העתקה פשוטה קבצים, שמשאירה את אותם ביטים בדיוק, ללא שינוי.
- הודעות
- 4,149
- מעורבות
- 1,070
- נקודות
- 113
מענין שאין לך שום הכרות עימי והחלטת לענות לתגובה שלא מענינך. ובכך הפכת לדובר של רן? פשוט הזוי!
ממה בדיוק יש לי להיות פגוע ומושפל? מהאמת שאני כותב ומציג, בלי חירטוטים ומעשיות שתלושות מהמציאות.
רן מספיק מבוגר כדי לענות לתגובה שלי שהיא סופר מענינת וחשובה.
1. איך בחורים ציוד אודיו.
2. ואיך מקשיבים לאודיו.
al2813
אוהב את התחום
- הודעות
- 415
- מעורבות
- 169
- נקודות
- 43
Hear hear. ובדיוק מסיבה זאת הדאק שלי הוא מבוסס tda1541 (ואני רוצה לשדרג כיוון שנראה לי שיש מקום לשיפור). השקעתי בדיגיטל אפילו יותר מאשר באנאלוג, אבל בסוף גיליתי שמה שהמאסטר משפיע המון על איכות הצליל - כפי שאני מבין אותו ואני מייצג כאן את עצמי בלבד.
ronenperetz
חבר משקיען
- הודעות
- 1,616
- מעורבות
- 239
- נקודות
- 63
עמיר, כאן הבעיה בדיוק. כאשר כולם חושבים שהעתקות של קובץ דיגיטלי הן זהות מבחינת הביטים. זה לא נכון ואני יכול להשמיע לך את זה באיזה פורמט שתחפוץ. לכן יש חשיבות להקלטה ממאסטר להקלטה ראשונה ,שנייה וכו.
אתה שומע את ההבדל באוזניים מיד ובאותה מערכת.
אתה שומע את ההבדל באוזניים מיד ובאותה מערכת.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,105
- מעורבות
- 2,988
- נקודות
- 113
אמרת שאתה משתמש במכשיר הקלטה, לא בהעתקה פשוטה. לא בטוח שהוא מבצע bitwise-copy.
האם כשמעתיקים קובץ דיגיטלי, bitwise copy, הסאונד שלו משתנה?
והאם כשעושים downsampling מאותה הקלטה באותה צורה בדומיין הדיגיטלי (כלומר ע"י חישובים בלבד) פעמיים, התוצאה תישמע שונה?
נערך לאחרונה ב:
בנימה כללית
ולא בנימה אישית.
לא חושב יש מקום בכלל להשוות דיגיטל איכותי של היום לדיגיטל איכותי של פעם, בשום צורה ובשום פרמטר.
דיגיטל עברה כברת דרך עם השנים!
לצערי דיגטל איכותי עולה הרבה מאוד כסף.
לכן בדיעבד, אולי, מאמין, קל לפרגן לציוד ישן/ותיק,
כאשר ציוד חדש ואיכותי, לא ככ בר השגה לאנשים.
ולא בנימה אישית.
לא חושב יש מקום בכלל להשוות דיגיטל איכותי של היום לדיגיטל איכותי של פעם, בשום צורה ובשום פרמטר.
דיגיטל עברה כברת דרך עם השנים!
לצערי דיגטל איכותי עולה הרבה מאוד כסף.
לכן בדיעבד, אולי, מאמין, קל לפרגן לציוד ישן/ותיק,
כאשר ציוד חדש ואיכותי, לא ככ בר השגה לאנשים.
al2813
אוהב את התחום
- הודעות
- 415
- מעורבות
- 169
- נקודות
- 43
לא לוקח אישית. כבר התגברתי על האכזבה שדאק של 500 דולר הוא לא giant killer כמו שרואים לפעמים בפורומים וביוטוב.....
אבל - יש יצרנים שמשתמשים ברכיבים ״של פעם״ אבל עם דיזיין ויישום של היום. לא מדבר על ציוד ותיק אלא על מוצרים שפותחו בשנים האחרונות.
shokroun
חבר משקיען
- הודעות
- 1,546
- מעורבות
- 762
- נקודות
- 113
חושב שיש יוצאי דופן. וגם בדיגיטל יש גישות. האם הדיגיטל עבר כברת דרך? בוודאי. האם זו הדרך שבהכרח מביאה להנאה ממוסיקה? לא בטוח. לא בטוח שהדגש על המרות ודגימות מוגברות ועיבוד הוא המקום שנותן את ההנאה.
אני מאלה שאוהבים את המוצרים של DPA ז"ל. עדיין חושב שהממיר שלהם PDM2 עומד עמד ויעמוד במבחן הזמן , וקשה למצוא משהו מודרני שייתן את ההנאה שלו.
גילוי נאות: לא שמעתי מעודי ממיר סופר היי אנדי ברטוק וכאלו. אבל עד היום לא מצאתי הרבה קשר בין המודרני יותר להנאה גדולה יותר לכן אני עושה סוג של היקש
חושב שיש יוצאי דופן. וגם בדיגיטל יש גישות. האם הדיגיטל עבר כברת דרך? בוודאי. האם זו הדרך שבהכרח מביאה להנאה ממוסיקה? לא בטוח. לא בטוח שהדגש על המרות ודגימות מוגברות ועיבוד הוא המקום שנותן את ההנאה.
אני מאלה שאוהבים את המוצרים של DPA ז"ל. עדיין חושב שהממיר שלהם PDM2 עומד עמד ויעמוד במבחן הזמן , וקשה למצוא משהו מודרני שייתן את ההנאה שלו.
גילוי נאות: לא שמעתי מעודי ממיר סופר היי אנדי ברטוק וכאלו. אבל עד היום לא מצאתי הרבה קשר בין המודרני יותר להנאה גדולה יותר לכן אני עושה סוג של היקש
מבלי להכנס לכל רכיב ורכיב איכות/עלות וכו'...
במבחן התוצאה (החלק הכי חשוב בהנאה שלנו מ-מוזיקה),
מרגישים, מבינים ויודעים.
וזה מה שמנחה אותי מאז ומתמיד.
shokroun
חבר משקיען
- הודעות
- 1,546
- מעורבות
- 762
- נקודות
- 113
אין ספק שככל שאיכות המערכת עולה יש סיכוי למצות הקלטות בצורה טובה יותר. מצד שני, הקלטה לא מאוזנת תשמע עוד פחות מאוזנת מאותה סיבה. האור ככל שחזק חושף יותר ויותר פגמים...
אני בחודש האחרון לאור שינויים שעשיתי במערכת שלי מגלה הקלטות שפעם חשבתי שהם " לא טובות" ומסתבר שיש בהם איכות מעל למה שציפיתי. לדוגמא, מיניי כמה, חברת טלארק Telarc לדוגמא- פתאום וואוו. הקלטות מאוזנות ובשרניות.
הקלטה טובה זו ערובה להנאה מההשקעה במערכת.
moshe625
חבר משקיען
- הודעות
- 1,100
- מעורבות
- 346
- נקודות
- 83
אחד החיילים שלו… נקרא לשירות בצו8
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,930
- מעורבות
- 1,608
- נקודות
- 113
לא לא צריך להסחף....איציק מבין,יודע יש לו מק"ב מרשימה באמת,נשמעת פצצות.
רן מה לעשות גם אחד עם רזומה,ידע ומערכת מעולה.קורה ששני משאיות מתנגשות...אנחנו לא צריכים לעודד תאונות,לנסות למנוע
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,105
- מעורבות
- 2,988
- נקודות
- 113
לדעתי, זה לא בהכרח עובד לפי ההסבר הזה. יכול בהחלט להיות שלפחות בחלק מהמקרים תיהנה גם מהקלטות בינוניות וגרועות יותר מאשר במערכת פחות טובה.
תופעה מעניינת יש גם בהקלטות מעולות במערכות מעולות: קורה שבמערכת אחת הקלטה נתונה נשמעת טוב יותר מחברתה, ובמערכת אחרת הרושם הפוך. קורה גם שמשפרים את המערכת, הקלטה שחשבת שהיא בינונית או סתם טובה הופכת לזוהרת (מה שתיארת לגבי טלארק הוא מקרה פרטי של זה), והקלטה שחשבת שהיא זוהרת הופכת לבינונית או סתם טובה. שיפור במערכת אינו מתבטא באותה מידה בכל ההקלטות, ובחלקן יכולה להיות אפילו נסיגה.
זה שההקלטות של טלארק מעולות אלה חדשות ישנות. אפילו ההקלטות הדיגיטליות המוקדמות שלהם, מסוף שנות ה-70 ותחילת ה-80, מעולות. הם השתמשו ב-SoundStream, וההקלטות היו ב-16/50 במקום 15/44.1 הסטנדרטי באותה תקופה. הם ממש מפורסמים בהקלטת תוף באס בתזמורת, ואכן יש למכות התוף ממש אימפקט רציני ומורגש.
רוב ההקלטות הדיגיטליות של SoundStream נשמעות מעולות גם בתקליטים, ובקלות סותרות את הכלל השטותי שהקלטה דיגיטלית צריך לשמוע רק בדיגיטל ואנלוגית רק באנלוג. חלק מהקלטות אלה יצאו גם בתקליטים וגם ב-SACD, והתקליטים נשמעים טוב יותר ברוב המערכות הטובות. כמו שיש גם לא מעט מקרים שהקלטה אנלוגית נשמעת בדיגיטל טוב יותר מבתקליט.
moshe625
חבר משקיען
- הודעות
- 1,100
- מעורבות
- 346
- נקודות
- 83
אתה שוב מתחמק, תוך ניסיון מגוחך להתנשא כאילו אתה באמת מבין על מה מדובר ועל מה כל הרעש.
אתה מתהדר ומתנפח כמו טווס, אבל אין לך נוצות אפילו, חוץ מאשר בראש, ואולי בתוך הקונקטורים אצלך
ולמקרה ששכחת, אז ההקשר הוא ההתנפחות הטווסית הקודמת שלך:
כלומר מדובר בפוטנציאל שצריך לדעת איך למצות אותו מהציוד, וטענת שאתה יודע מהו.
נו, בוא נראה אותך, מה אתה טוען שאתה יודע. הרי אם התשובה תהיה טובה, לא אוכל לבטל אותה.
מהו הפוטנציאל הזה שאותו צריך לדעת למצות?
איך יודעים אם אכן מיצינו?
אני מהמר שתתחמק שוב. אולי צריך לנהל ספירה של התחמקויות.
זה בשבילך מומחה גדול
https://tapeop.com/interviews/85/steve-hoffman/
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,930
- מעורבות
- 1,608
- נקודות
- 113
אשרך.
shokroun
חבר משקיען
- הודעות
- 1,546
- מעורבות
- 762
- נקודות
- 113
פחות או יותר מה שאמרתי, שיפור במערכת בהכרח ישפר שמע של הקלטות טובות . אחרת יש איזשהו חוסר הגיון ב....שיפור המערכת.
כן, אני ידעתי שיש סביבם קונצנזוס , אבל רק לאחרונה הבנתי למה. טכנולוגיית ההקלטה בטוח שיש לה משמעות, אבל מיקום המיקרופונים העריכה והמאסטרינג חשובים יותר. ויש חברות נחשבות שעדיין אני לא מבין למה.
שמעתי דיסק מאסטר שממנו הקליטו לתקליט. והתקליט נשמע לטעמי יותר נכון / טוב מהמאסטר שהוא הוקלט ממנו. אין לי הסבר לעניין. כלומר כזה שאני יכול להתדיין עליו.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 12,105
- מעורבות
- 2,988
- נקודות
- 113
קשקשן המחץ -- עוד התחמקות!! אתה שולח אותי לקרוא טקסים ארוכים ולא ממוקדים לנושא המדובר על מה שאחרים יודעים, זה לא הידע שלך. אמרת שאתה יודע. בוא תמצא את מה שאתה יודע.
רפרפתי במה שהפנית אותי אליו, סדר גודל של 5,000 מילים שכמעט כולן מתייחסות למאסטרינג ולא למיצוי המערכת, כלומר זה בכלל לא רלוונטי על תקן תשובה לשאלה הספציפית.
אז שוב התזכורת: ההקשר הוא ההתנפחות הטווסית הקודמת שלך:
כלומר מדובר בפוטנציאל שצריך לדעת איך למצות אותו מהציוד בבית (לא באולפן הקלטות/מאסטרינג), וטענת שאתה יודע מהו.
מהו הפוטנציאל הזה שאותו צריך לדעת למצות?
איך יודעים אם אכן מיצינו?
מספיק ברור למה אתה צריך לענות? אם אתה לא עונה עניינית לזה, ברור שאתה לא יודע את התשובות.
חוצמזה, שוב, בניגוד אליך, אני לא מתיימר להיות מומחה, או כל תואר מקביל אחר.
היו לא מעט גורמים כמו loudness war וחוסר הכירות דל מהנדסים עם הפורמט בפרט ומיקסינג דיגיטלי בכלל.
רדבוק זה לא פורמט הקלטה, אלא מאסטר בלבד.
הקלטה דיגיטלית מכילה לפחות פי מאה מידע דיגיטלי ממה שיוצא בסופו של דבר במאסטר רדבוק הסופי.
לפעמים יותר מזה.
די נדיר שפחות.