הבדלים


עמית

חבר משקיען
הודעות
1,704
מעורבות
216
נקודות
63
שמיעת מוזיקה נהפכה
לניתוח מוח.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,908
מעורבות
2,930
נקודות
113
רמקולים ב 100,000 שקל עם מגבר ב10,000 יתנו תוצאה סונית הרבה יותר טובה מחצי חצי או 60/40 לטובת הרמקולים.
איזו פסקנות! וואו!!

גם אני חושב שהרמקולים הם הגורם המשפיע ביותר, אבל לא נראה לי שב-10,000 ש"ח אפשר להשיג מגבר מספיק רציני כדי שהרמקול לא יהייה עסוק בעיקר בהבלטת חסרונותיו.

אני לא בעד הנוסחאות של חלוקת תקציב, אלא מציע לבחור קודם כל את הרמקול, ואחר כך להתאים לו הגברה. התהליך הזה עשוי לשנות את חלוקת התקציב בצורה משמעותית. למשל מי שרוצה דווקא רמקול עם אימפדנס נמוך במיוחד, צריך לקנות מגבר בעל יכולת לתפקד מולו -- יקר! או מי שרוצה להאזין בעוצמות מפוצצות לרמקולים בלתי נצילים במיוחד בחדר גדול, צריך מגבר עם הספק גבוה, גם יקר. במקרים כאלה הייחס 10:1 לטובת הרמקולים לא יעבוד.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,908
מעורבות
2,930
נקודות
113
שמיעת מוזיקה נהפכה
לניתוח מוח.
פורום זה לא מקום שבו שומעים מוזיקה, למעט אולי הפנייות למקומות אחרים שבהם שומעים מוזיקה, כמו YouTube.

בפורום רק מדברים על דברים. כנראה שאי אפשר להימנע מזה שחלק מהדיבורים יהייה בלבולי מוח.
 

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,349
מעורבות
884
נקודות
113
נו באמת, "מי קבע מה זה איכות ?" ......הרמקול של נמר מול נניח איזה רמקול "חיוור" באלפי/עשרות אלפי שקלים....נכון אולי יש מספר אנשים שהטעם האישי שלהם הוא כזה שיעדיפו את החיוור.

יש גבול ל"הכל זה טעם אישי"..... זה הפך לאיזה מנטרה כאן....יש קריטריונים בעולמנו שעל פיהם יישק דבר...ומי שעדיין מתעקש שהכל זה טעם אישי......תרבח ותסעד-דמוקרטיה לכל.
מדהים, אבל אני מסכים.
 

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,349
מעורבות
884
נקודות
113
מסכים אתך, אתקן זאת :בעד:, אולי הקצנתי מדי בדוגמה, אולם הרעיון ברור....קריקריונים של איכות לדעתי הם מעל טעם אישי, ובמיוחד אם קריטריונים אלו אובייקטיביים (ולרוב גם קורלטיביים עם דעת הרוב).....ועדיין מכבד את "איש הישר בעניו(אוזניו) יעשה" .
לא מסכים.
זה תחביב. לכן מה שחשוב (הדבר היחיד שחשוב) הוא ההנאה של המאזין ולא שום דבר אחר.
מה מעניין את המאזין אם הקריטריונים נמצאים והמדידות נהדרות, אבל המערכת לא מהנה?
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
רמקולים ב 100,000 שקל עם מגבר ב10,000 יתנו תוצאה סונית הרבה יותר טובה מחצי חצי או 60/40 לטובת הרמקולים.
למה להוציא 10,000 ש"ח על מגבר? על כל מגבר שתביא ב 10,000 ש"ח אציג לך מגבר עם נתונים זהים שעולה 2,000 ש"ח.

אריה
 

RoyZx6r

חבר משקיען
הודעות
655
מעורבות
412
נקודות
63
איזו פסקנות! וואו!!

גם אני חושב שהרמקולים הם הגורם המשפיע ביותר, אבל לא נראה לי שב-10,000 ש"ח אפשר להשיג מגבר מספיק רציני כדי שהרמקול לא יהייה עסוק בעיקר בהבלטת חסרונותיו.

אני לא בעד הנוסחאות של חלוקת תקציב, אלא מציע לבחור קודם כל את הרמקול, ואחר כך להתאים לו הגברה. התהליך הזה עשוי לשנות את חלוקת התקציב בצורה משמעותית. למשל מי שרוצה דווקא רמקול עם אימפדנס נמוך במיוחד, צריך לקנות מגבר בעל יכולת לתפקד מולו -- יקר! או מי שרוצה להאזין בעוצמות מפוצצות לרמקולים בלתי נצילים במיוחד בחדר גדול, צריך מגבר עם הספק גבוה, גם יקר. במקרים כאלה הייחס 10:1 לטובת הרמקולים לא יעבוד.
יאיר פורמן בונה מגברים חזקים כאלו בטווח המחיר שציינת (מכפילי הספק עם דמפינג פקטור גבוה).
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,071
מעורבות
3,078
נקודות
113
רמקולים ב 100,000 שקל עם מגבר ב10,000 יתנו תוצאה סונית הרבה יותר טובה מחצי חצי או 60/40 לטובת הרמקולים.

כל מקרה לגופו רוברט - לא הייתי ממהר לצאת בהצהרות כאלה (מתוך ניסיון עבר עם מגבר יקר כמעט פי 2.5 ורמקול העולה יותר מ 100K בהשוואה לרמקולים העולים קצת פחות מפי 2 ממחירו של המגבר האמור).
היום עם סט העולה 50/50 (רמקולים/מגבר+פרה) התוצאה מעולה.
 

clip99

חבר משקיען
הודעות
958
מעורבות
129
נקודות
43
שוב, אתה כל רגע מחזיר אותי אחורה למבחן.
המבחן לא רלוונטי..שמעתי את הרמקולים "המנצחים".. אחד מהם היה של REVEL שעולה למעלה מ-100K...
לא התלהבתי.. כל מה שאתה כותב על מבחן האזנה ב"סלון טיפוסי" זו תיאוריה שבנית שאין לה שום אחיזה במציאות, ואם אתה גם "מומחה" למדידות, אז אתה אמור לדעת, שלפי פיזיקה פשוטה של נפיצות והנחתת גלי קול זה לא סביר בעליל, וזה עוד לא דיברנו על גלי "ההדף" בתוך התיבה ומחוצה לה ועל מפלי מים.

אני נאלץ לחזור למבחן כדי לתקן טעויות שלך :

1 - מהות המבחן לא עלויות של ציוד אלא המידה בה הוא מצליח לשמור על היענות שטוחה בנקודת ההאזנה.
2 - לכן כל מאפיינים של התווך עד נקודת ההאזנה כמו "פיזיקה פשוטה של נפיצות והנחתת גלי קול וגלי הדף" לא רלוונטיים....שימוש בחדר אנקואי נועד כדי לשמור ככל הניתן על עקרון זה .
3 - לפיכך להשליך מהמבחן הספציפי הזה באופן גורף על תקפות ההנחה העומדת בבסיסו זו טעות.

לא מסכים.
זה תחביב. לכן מה שחשוב (הדבר היחיד שחשוב) הוא ההנאה של המאזין ולא שום דבר אחר.
מה מעניין את המאזין אם הקריטריונים נמצאים והמדידות נהדרות, אבל המערכת לא מהנה?

נכון ולכן צריך קודם להגדיר מהי אותה איכות ואיך נמדדת . בהנחה ורוברט מודד איכות לפי נאמנות למקור אז הוא צודק וזה הבסיס של הדיון הזה וחוץ מזה אתה מתפרץ לדלת פתוחה כי אף אחד לא מנסה למצוא מתאם בין חווייה אישית לבין הגדרת האיכות כפי שנוסחה 2 שורות מעלה , וגם זה נאמר בהתחלה.
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
@clip99
״ורוברט בודק איכות לפי נאמנות למקור״.

ואיך רוברט בודק את זה?

אריה
 

clip99

חבר משקיען
הודעות
958
מעורבות
129
נקודות
43
אני זוכר שיש לך נטייה להתבדח...
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
מדהים, אבל אני מסכים.
תראו עולם, לפעמים יש הסכמה על X שאחד בא מהמזרח והשני מהמערב......עכשיו שאני כותב זאת זה יכול להישמע עם קונוטציות גזעניות..... אז אחד מהצפון והשני מהדרום ;)
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
כל מקרה לגופו רוברט - לא הייתי ממהר לצאת בהצהרות כאלה (מתוך ניסיון עבר עם מגבר יקר כמעט פי 2.5 ורמקול העולה יותר מ 100K בהשוואה לרמקולים העולים קצת פחות מפי 2 ממחירו של המגבר האמור).
היום עם סט העולה 50/50 (רמקולים/מגבר+פרה) התוצאה מעולה.
צא וחשוב איזה תוצאה היית יכול להשיג אם כמעט היית מכפיל את סכום הרמקול שלך .....וכן עם מגבר של 10,000 ש"ח
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
רוברט העיד על עצמו שהוא בוחר את הרמקולים בהאזנה.

אריה
בהחלט, שמעתי את הרמקולים שלי לפני כ 28 שנה אצל בחור חיפאי שלדעתי אתה מכיר אותו.....רופא עיינים שאני לא זוכר את שמו (היה לו רמקולים אפוג'י) .....מקווה שהבחור "עדיין איתנו" .... בזמנו היה גר בבית מדהים עם נוף מהמם לנמל.

ראיתי מהתמונות שפרסמת על המערכת שלך שגם אתה גר בבית עם נוף מדהים.......רק מהנוף הרמקולים שלך יכולים "לשיר";)
 
נערך לאחרונה ב:

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
אריה, אתה מכיר את הבחור?
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
למה להוציא 10,000 ש"ח על מגבר? על כל מגבר שתביא ב 10,000 ש"ח אציג לך מגבר עם נתונים זהים שעולה 2,000 ש"ח.

אריה
מגברים מכפילי הספק לא עולים 2,000 ש"ח ....אולי ClassD ......יש לי בעיה פסיכולוגית עם ClassD ......מודה ......פ-ס-י-כ-ו-ל-ו-ג-י-ת !!! לדעתי לא משהו ממשי שאוכל לשמוע זאת על אמת .....אגב שרה נתניהו גם פסיכולוגית עם הדגשה, קו אמצעי וסמני קריאה ;).
 
נערך לאחרונה ב:

clip99

חבר משקיען
הודעות
958
מעורבות
129
נקודות
43
רוברט העיד על עצמו שהוא בוחר את הרמקולים בהאזנה.

אריה
נאמנות למקור נקבעת ע"י מדידה, לא האזנה ויש הבדל בין לבחור רמקול שנשמע טוב, לרמקול שנמדד טוב
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,071
מעורבות
3,078
נקודות
113
צא וחשוב איזה תוצאה היית יכול להשיג אם כמעט היית מכפיל את סכום הרמקול שלך .....וכן עם מגבר של 10,000 ש"ח

אתה כותב מתוך ניסיון או מתוך תאוריה?
אשמח לדעת איזה מגבר Class A/AB העולה כחדש 10,000 ש"ח יכול לדעתך להניע את הרמקולים שלי לפחות כמו הלקסמן שברשותי?

לאחד מחברינו בפורום יש מספר מגברים בהם לקסמן וגם מגברי CLASS D ששמעתי מספר פעמים מחוברים לרמקולים שברשותו, על אותם מגברי CLASS D ניתן לומר שהם מאוד חזקים, אבל הרבה פחות מוזיקלים מהלקסמנים שברשותו.
.
 


למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור