NStudio-Hiend
חבר משקיען
- הודעות
- 851
- מעורבות
- 43
- נקודות
- 28
gayle , בקצרה אתה מוזמן לשמוע אצלי ולהתרשם מהרמקול הזה ומאחיו הגדול .
אולי תשנה את דעתך .
מישל .
נערך לאחרונה ב:
Artos Moonglow - רמקולים "קרמיים" במבחן
- פותח הנושא dtown
- פורסם בתאריך
gayle , בקצרה אתה מוזמן לשמוע אצלי ולהתרשם מהרמקול הזה ומאחיו הגדול .
אולי תשנה את דעתך .
מישל .
- הודעות
- 20,101
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
פרטים זה חלק. אבל החלק החשוב ביותר עבורי. מערכת צריכה להעביר מקסימום מידע מהדיסק. לא מתפשר על העניין הזה.
אם רמקול לא יודע להעביר פרטים אז הוא לא עושה את העבודה שלו טוב. יש לזכור שעל מנת שרמקול יהיה מפורט הוא צריך לעשות עוד כמה דברים בשביל לקבל את ה״תואר״ הזה - מפורט.
הוא צריך להיות נקיון בשביל להשמיע לי את הניואנסים הקטנים מאחורי המוסיקה, הוא צריך מהירות בשביל לפרק מכות סנר מהירות או הרבה כלים שמנגנים בו זמנית. הוא צריך דינמיות בשביל לעשות את זה גם במה שנקרא ״רעש מתפרץ״. אבל נכון, פרטים זה לא הכל אבל זו דרישה בסיסית מרמקול שאמור לחשוף לי מידע מוסיקלי.
היכולת של הרמקול לחשוף שינויים בעוצמת הצליל. - תן לי בדיון...
כמו למשל?
כן נכון. פרטים הם מידע מוסיקלי. פירוט בהקלטת מוסיקה הוא פירוט במוסיקה. המידע מורכב מפרטים. אין לי עוד דרך להסביר לך את זה. גם במערכת היי אנד אתה לא שומע את הנגנים נושמים בתזמורת סימפונית. אבל ברור לי ולך שגם אתה לא שומע מישהו משתעל כשאתה מאזין לתזמורת סימפונית בבית. אבל אם מישהו ישתעל וזה נכנס להקלטה אז אני רוצה שזה יחשף. אם הפרט הזה לא נחשף (פרט = פרטים = חלק מהמידע שניכנס להקלטה = מידע מוסיקלי גם אם הוא חלק מהאמביאנס של החלל בו הוא הוקלט) אז לך תדע עוד כמה פרטים (חזור להגדרה בסוגריים) מהמוסיקה הוא העלים לך.
האם אתה מכיר מערכת הקלטה שיודעת להבחין בין חשוב ללא חשוב? הגוון הטונאלי ברמקולים קרמים ניתן לשינוי קיצוני על ידי החלפת אלקטרוניקה. אני יכול להפוך את הרמקולים שלי לחמים, נטרלים, אנליטים בהחלפה של רכיבים. זה משום שהוא לא מכניס צבע. הוא שקוף. תבוא, נשחק עם זה ותבין.
המציאות כשלמה מורכבת מפרטים רבים. פרטים רבים מרכיבים שלם. אם חסרים פרטים - אין שלם. ראית כמה קל? לא פילוסופיה.
אז אני שמעתי הרבה רמקולים במערכת שלי. גם את אלה שהתייחסת אליהם (1038 - גווארינרי - 802). את דעתי גיבשתי משנים של התנסות רצופה עם מוצרים שונים. כל אחד זקוק להכוונה - גם אני, גם אתה. וכל אחד שמזמינים אותו להתנסות צריך לקבל את ההזמנה. הרי מה יעזור אם לא נתנסה.
ואתה מסיק מסקנות על שידוך אלקטרוניקה אחת על רמקול שיכול להפוך את עורו בשינוי של מנורה במגבר?
לגבי המערכת הנוכחית שלך.
מאחל לך שבקרוב תוכל לרכוש את כל מה שתחפוץ. ורק שתדע, הברכות שלי מתגשמות.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,755
- מעורבות
- 1,439
- נקודות
- 113
Sol
חבר משקיען
- הודעות
- 2,444
- מעורבות
- 621
- נקודות
- 113
לומר שה-1038 יותר דינמי מה- cassiano יותר שלם? לא"נסחפת תושיה" ?
בהזדמנות מזמין אותך לבוא ולחוש מה זה שלמות ודינמיות
נערך לאחרונה ב:
אתה מבין שאתה לא מובן?
זה עולה על ההוא אבל ההוא יותר שלם....
ההשוואה לא הוגנת....
ובסופו של דבר אתה אומר לי לא לקפוץ, בשעה שאתה זה שקפצת
http://www.dtown.co.il/forum/34205-artos-moonglow-רמקולים-קרמיים-במבחן-3.html#post233172
gayle
אוהב את התחום
- הודעות
- 101
- מעורבות
- 12
- נקודות
- 18
נראה שנתקלתי פה במתקפת קרמיקה ("סופר קרמיק").
אני חייב לזוז, אז נמשיך מחר (אם יהיה לי כח).
בינתיים, נמר, תסביר לי איך רמקולים נצילים, נניח כאלה עם יחידות הורן, נחשבים לרפרנס ליכולת דינמית, הרי בד"כ אין הבסיס להורן אינה יחידה קרמית, אז איך זה שהם בכלל מהווים רפרנס? (אני גם בטוח שהיו לך כמה כאלה בבית למשך שבוע)
אהה (נזכרתי), את הגוון הטונאלי של הרמקול אי אפשר לשנות באמצעות אלקטרוניקה (ו"חם" זה לא גוון). לדוגמה הקסיאנו, כמה שתעבוד קשה, לא יצליח להפיק את הגוון של, נניח, סונוס פאבר אמאטי.
ולרוזי, שלם מבחינתי אומר שזה רמקול יותר מגוון ומאפשר יותר גמישות בחומר המוסיקלי שהוא מסוגל להעביר.
אני חייב לזוז, אז נמשיך מחר (אם יהיה לי כח).
בינתיים, נמר, תסביר לי איך רמקולים נצילים, נניח כאלה עם יחידות הורן, נחשבים לרפרנס ליכולת דינמית, הרי בד"כ אין הבסיס להורן אינה יחידה קרמית, אז איך זה שהם בכלל מהווים רפרנס? (אני גם בטוח שהיו לך כמה כאלה בבית למשך שבוע)
אהה (נזכרתי), את הגוון הטונאלי של הרמקול אי אפשר לשנות באמצעות אלקטרוניקה (ו"חם" זה לא גוון). לדוגמה הקסיאנו, כמה שתעבוד קשה, לא יצליח להפיק את הגוון של, נניח, סונוס פאבר אמאטי.
ולרוזי, שלם מבחינתי אומר שזה רמקול יותר מגוון ומאפשר יותר גמישות בחומר המוסיקלי שהוא מסוגל להעביר.
על זה נאמר ( על אחד מאיתנו) אוזניים להם ולא ישמעו.
בחייך, זה בדיוק הפוך.
ואני יכול להביא את הקאזיאנו שלי להישמע בגוון דומה לאמאטי, וככה בערך אני אוהב, אבל הוא לא יישמע כמו אמאטי.
stereophile
חבר משקיען
- הודעות
- 997
- מעורבות
- 63
- נקודות
- 28
נמר,
גם מגבר טרנזיסטורי מעוות פחות ממגבר שפופרות ואי אפשר לטעון לעליונות של אחת מהשיטות
יותר מזה, מגבר class D מעוות הכי פחות
אני טוען שרמקול טוב זה הרבה יותר ממאפייני ממברנה ואחוז עיוות
אם הזכרת ממבנת קרטון, אז היא בחלק מה designs תהיה גדולה יותר, תנוע פחות, תהיה נצילה יותר, הקרוסאובר שלה פוטנציאלית יהיה פשוט יותר וכו'... אז כך שיהיו לה יתרונות באספקטים אחרים
בכלל, מה הקשר בין יתרון "טכנולוגי" במרכיב אחד של הרמקול (הממברנה) לבין לטעון לעליונות כלשהי בתוצאה הסופית
הקיצר, שוב, לא ניכנס כאן להנדסה וכמו שכתבת מדובר בשנים של פיתוח.
נערך לאחרונה ב:
- הודעות
- 20,101
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
יובל.
נכון. מגבר טרנזיסטור מעוות פחות אך סובל מבעיות אחרות. במקרה של יחידות ורמקולים בכלל זה פשוט עובד אחרת. זה רכיב אחר שתפקידו הוא לעשות את מה שאומרים לו. בשביל שהוא יהיה כזה, עליו להיות ״נטול דיעה משלו״. כלומר: אם נניח בהקלטה מוקלט המימד של החלל אז רמקול שקוף ומדויק יצליח להעביר אותו אלייך. לעומת זאת, רמקול שאינו כזה (צבוע למשל) ידמה לך מימד נוסף תמיד. גם כשלא אמור להיות כזה.
על היחידות למשל לבצע דבר אחד מאוד מוגדר. לזוז כשמקבלים פולס ולעצור כשצריך לעצור. יחידות קרטון מביאות איתן עוד מהבית בעיות משמעת בעניין הזה. הן נוטות לזוז גם כשלא ממש צריך. וזה חביבי, לא קשור להקלטה. יחד עם זאת, יחידות קרטון לא יודעות לזוז רק קדימה ואחורה. נוח להן יותר לזוז לכל הכיוונים. דהיינו החומר רך מידי. הרכות הזו מייצרת תנודות לא רצויות שמעוותות את הצליל המקורי שהן אמורות להשמיע. להבדיל ממגבר, הרמקול הוא כלי מכני/אקוסטי. הוא אמור להיות זכוכית מגדלת מדויקת ומאוזנת להקלטה. זה אומר שאסור לו לעשות את מה שלא ביקשו ממנו. לא להדגיש, לא להחסיר ולא לעוות. זה כמובן עדיין לא הושג ב-100%, אפילו ברמקולים מאוד מאוד מאוד יקרים, אך זו השאיפה. הגישה שלך לעומת זאת, היא בדיוק הפוכה. יחידות קרטון, שמעוותות בגלל שהן פשוט כאלה, עם חסרונות מבנה מאוד בעייתית ויכולות מוגבלות.
לזה נוסיף היבט נוסף. התיבה.
שים לב שכיום ישנה מגמה לעבור ליצר רמקולים מחומרים מרוכבים שאינם עץ. חלקם משלבים אלומניום, חלקם פולימרים מיוחדים ואם זה עץ אז ממש ממש קשה. המטרה היא להמית את התיבה ככל שניתן. כך מג׳יקו בונים, טידאל, רוקפורט, איזופון, וילסון ו-yg. לאחר שנים של פיתוח, מסקנות ושיפור הביצועים על ידי שימוש בחומרים מתקדמים, הצליחו להביא את השקיפות, הפרטים והרזולוציה הזו שאתה שומע מרמקולים מודרנים. במילים אחרות, הביצועים השתפרו והרף עלה. ואתה עדיין מתעקש לנסוע עם קרבורטור???
נכון. מגבר טרנזיסטור מעוות פחות אך סובל מבעיות אחרות. במקרה של יחידות ורמקולים בכלל זה פשוט עובד אחרת. זה רכיב אחר שתפקידו הוא לעשות את מה שאומרים לו. בשביל שהוא יהיה כזה, עליו להיות ״נטול דיעה משלו״. כלומר: אם נניח בהקלטה מוקלט המימד של החלל אז רמקול שקוף ומדויק יצליח להעביר אותו אלייך. לעומת זאת, רמקול שאינו כזה (צבוע למשל) ידמה לך מימד נוסף תמיד. גם כשלא אמור להיות כזה.
על היחידות למשל לבצע דבר אחד מאוד מוגדר. לזוז כשמקבלים פולס ולעצור כשצריך לעצור. יחידות קרטון מביאות איתן עוד מהבית בעיות משמעת בעניין הזה. הן נוטות לזוז גם כשלא ממש צריך. וזה חביבי, לא קשור להקלטה. יחד עם זאת, יחידות קרטון לא יודעות לזוז רק קדימה ואחורה. נוח להן יותר לזוז לכל הכיוונים. דהיינו החומר רך מידי. הרכות הזו מייצרת תנודות לא רצויות שמעוותות את הצליל המקורי שהן אמורות להשמיע. להבדיל ממגבר, הרמקול הוא כלי מכני/אקוסטי. הוא אמור להיות זכוכית מגדלת מדויקת ומאוזנת להקלטה. זה אומר שאסור לו לעשות את מה שלא ביקשו ממנו. לא להדגיש, לא להחסיר ולא לעוות. זה כמובן עדיין לא הושג ב-100%, אפילו ברמקולים מאוד מאוד מאוד יקרים, אך זו השאיפה. הגישה שלך לעומת זאת, היא בדיוק הפוכה. יחידות קרטון, שמעוותות בגלל שהן פשוט כאלה, עם חסרונות מבנה מאוד בעייתית ויכולות מוגבלות.
לזה נוסיף היבט נוסף. התיבה.
שים לב שכיום ישנה מגמה לעבור ליצר רמקולים מחומרים מרוכבים שאינם עץ. חלקם משלבים אלומניום, חלקם פולימרים מיוחדים ואם זה עץ אז ממש ממש קשה. המטרה היא להמית את התיבה ככל שניתן. כך מג׳יקו בונים, טידאל, רוקפורט, איזופון, וילסון ו-yg. לאחר שנים של פיתוח, מסקנות ושיפור הביצועים על ידי שימוש בחומרים מתקדמים, הצליחו להביא את השקיפות, הפרטים והרזולוציה הזו שאתה שומע מרמקולים מודרנים. במילים אחרות, הביצועים השתפרו והרף עלה. ואתה עדיין מתעקש לנסוע עם קרבורטור???
נערך לאחרונה ב:
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,928
- מעורבות
- 1,606
- נקודות
- 113
נמר די,ולו רק מהסיבה שYG מג'קו ווילסון ועוד אינן מישתמשות ביחידות קרמיות כפי שצינתה.
הן לרוב משתמשות באותו שסי ואולי מגנט .אבל כל יצרן בחר לו את היחידה מטעמים שלו.
ואם החברות ה"נל בחרו בקרטון או במשהוא אחר למרות ה"בעיות מבית" הרי הם יודעות דבר או שניים יותר מאיתנו.
ד"א נידמה לי ש YG משתמשות בפטנט יחודי שהוא גם מאלומיניום.
וחוץ מזה אתה כתב אודיו ויש מן צליל של זלזול ביצרנים מאוד מכובדים וטובים בכל הרמות .תהיה ממלכתי.
לי יש רמקול מקרטון ואני כל הזמן חש שיש קרמי והשאר זו שכונה.
- הודעות
- 20,101
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
שלמה. די אומרים למישהו שמושך למישהי בקוקיות. די אומרים למישהו שמציק. אני מתדיין כאן עם אנשים, אני חושב שאני עושה זאת תוך מתן תגובות עינייניות לכל טענה שנטענת.
ולגופו של עניין.
לא ציינתי שהחברות הללו משתמשות ביחידות קרמיות. תאמין לי שלמה נשמה שלי, יש דברים שאני לא מתבלבל בהם. לכן רצוי שתקרא את כל מה שכתבתי ולא רק מילה פה מילה שם, לטעות שהרמקול שלך עשוי מקרטון, להתבאס מהממצא ולהגיב בריגשי.
הדיון כאן הוא לא על קרמי. הדיון הוא על השימוש בטכנולוגיה מתקדמת וחומרים מודרנים לשיחזור צליל. זו הסיבה, בדיוק בשביל אנשים רגישים מאוד, שאני תמיד מזכיר יחד עם המילה קרמי את הקרבון, מגנזיום, אלומניום. יחד עם זאת, גם בכתבה התייחסתי לכך שלא רק יחידות מבוססות קרמיקה מסוגלות לנגן מהר, מדויק ומפורט. אבל מוכרח שהן תהיינה קשות וקלות.
החברות שמייצרות מיחידות מבוססות קרטון הולכות ומשנות את התפריט שלהן. ולא במקרה. חלקן ימשיכו בדיוק בשביל מי שאוהב את זה. אבל האם זה טוב יותר? חד משמעית לא.
ולגבי הרמקול שלך.
במקרה חביבי, הוא לא עשוי מקרטון. הוא עשוי ממגנזיום. זו הסיבה שהוא לא מתעוות כמו הוינטאג׳ המצוי.
ובשורה התחתונה.
יחידות קרטון זו נחלת העבר. פעם זה מה שידעו לעשות וזה מה שאנשים יכלו לקבל. כיום הטכנולוגיה התקדמה והכניסה גם ברמקול שלך יחידה מחומר קשיח וקל. אתה יכול להתבאס מזה, אבל זו הסיבה שאתה נהנה ממנו.
אני שמח לאתגרים בדיונים. נראה לי שאני מסתדר יופי.
ולגופו של עניין.
לא ציינתי שהחברות הללו משתמשות ביחידות קרמיות. תאמין לי שלמה נשמה שלי, יש דברים שאני לא מתבלבל בהם. לכן רצוי שתקרא את כל מה שכתבתי ולא רק מילה פה מילה שם, לטעות שהרמקול שלך עשוי מקרטון, להתבאס מהממצא ולהגיב בריגשי.
הדיון כאן הוא לא על קרמי. הדיון הוא על השימוש בטכנולוגיה מתקדמת וחומרים מודרנים לשיחזור צליל. זו הסיבה, בדיוק בשביל אנשים רגישים מאוד, שאני תמיד מזכיר יחד עם המילה קרמי את הקרבון, מגנזיום, אלומניום. יחד עם זאת, גם בכתבה התייחסתי לכך שלא רק יחידות מבוססות קרמיקה מסוגלות לנגן מהר, מדויק ומפורט. אבל מוכרח שהן תהיינה קשות וקלות.
החברות שמייצרות מיחידות מבוססות קרטון הולכות ומשנות את התפריט שלהן. ולא במקרה. חלקן ימשיכו בדיוק בשביל מי שאוהב את זה. אבל האם זה טוב יותר? חד משמעית לא.
ולגבי הרמקול שלך.
במקרה חביבי, הוא לא עשוי מקרטון. הוא עשוי ממגנזיום. זו הסיבה שהוא לא מתעוות כמו הוינטאג׳ המצוי.
ובשורה התחתונה.
יחידות קרטון זו נחלת העבר. פעם זה מה שידעו לעשות וזה מה שאנשים יכלו לקבל. כיום הטכנולוגיה התקדמה והכניסה גם ברמקול שלך יחידה מחומר קשיח וקל. אתה יכול להתבאס מזה, אבל זו הסיבה שאתה נהנה ממנו.
אני שמח לאתגרים בדיונים. נראה לי שאני מסתדר יופי.
נערך לאחרונה ב:
- הודעות
- 20,101
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
זה המשפט שאני מוכרח להתייחס אליו בנפרד.
יש כאן דיון. בדיון מובאות טענות ותגובות להן. כיום לא ניתן למצוא יצרניות טובות שמשתמשות בקרטונים. זה לא אמין, בעייתי בלחות גבוהה, מעוות ואיטי. ואני לא מזלזל באף אחד. אני אומר את דעתי.
והתחושות הללו שכל מי שיש לו רמקול קרמי מזלזל ברמקולים אחרים זו תחושה שאין לי מושג מאיפה היא באה. אני בחרתי פעמיים ברמקול מבוסס קרמיקה משום שאני חושב שאת היתרונות שלהן לא אקבל באף רמקול אחר בעוד אני מוכן לקבל את החסרונות שלהן.
מעולם לא טענתי שקרמי זה הכי טוב שיש. אבל אני כן טוען שבקצה העליון של שוק האודיו העולמי אתה תמצא שרוב היצרנים משתמשים גם ביחידות קרמיות. רוצה רשימה?
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,928
- מעורבות
- 1,606
- נקודות
- 113
טוב ,יש לי היום מצב רוח קיבלתי מתנה את התקליט הזה
http://www.youtube.com/watch?v=HK_pEuDzbB0
בהוצאה אוריגנלית של WEA גרמניה ,נישמע אחלה עם הקרטון מגנזיום שלי.
http://www.youtube.com/watch?v=HK_pEuDzbB0
בהוצאה אוריגנלית של WEA גרמניה ,נישמע אחלה עם הקרטון מגנזיום שלי.
- הודעות
- 20,101
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
טוב ,יש לי היום מצב רוח קיבלתי מתנה את התקליט הזה
http://www.youtube.com/watch?v=HK_pEuDzbB0
בהוצאה אוריגנלית של WEA גרמניה ,נישמע אחלה עם הקרטון מגנזיום שלי.
עשית את הפדיחה שלך. בפעם הבאה תקרא לפני שאתה ניכנס בי.
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,928
- מעורבות
- 1,606
- נקודות
- 113
עשית את הפדיחה שלך. בפעם הבאה תקרא לפני שאתה ניכנס בי.
איזו פדיחה ראבק ,על מה אתה מדבר.אין לי כח נפשי להיתקוטט מעל דפי הפורום.
(ליפעמים אני מקנא בעמיר)
והכי חשוב לא ניכנסתי בך,היה ניראה לי שאתה ניכנס בקרטון מגנזיום שלי שלנו....
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,755
- מעורבות
- 1,439
- נקודות
- 113
Audio Technology אלה הדרייברים מהטובים שיש היום
- הודעות
- 20,101
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
איזו פדיחה ראבק ,על מה אתה מדבר.אין לי כח נפשי להיתקוטט מעל דפי הפורום.
(ליפעמים אני מקנא בעמיר)
והכי חשוב לא ניכנסתי בך,היה ניראה לי שאתה ניכנס בקרטון מגנזיום שלי שלנו....
קח את הזמן. תצבור אנרגיה ותנסה לשלול את הטענות שלי לגבי יחידות קרטון. במילים אחרות - בלי ריגשי. ענייני לחלוטין.
hornless
חבר משקיען
- הודעות
- 1,940
- מעורבות
- 377
- נקודות
- 83
PHY-HP זה קרטון
FEASTREX זה קרטון
TAD בחלקם קרטון
LOWTHER
AER
בטוח שיש עוד כמה ששכחתי.
בעצם נייר.
ממברנות עם משקל נמוך ביותר, מאוד נצילות שיכולות לנגן טווח תדרים רחב מאוד. מספיק?
כמו בקרמיקה, זקוקים לסינרגיה טוב עם רכיבים. אז מה? כלום. ככה זה באודיו בכל מקרה.
FEASTREX זה קרטון
TAD בחלקם קרטון
LOWTHER
AER
בטוח שיש עוד כמה ששכחתי.
בעצם נייר.
ממברנות עם משקל נמוך ביותר, מאוד נצילות שיכולות לנגן טווח תדרים רחב מאוד. מספיק?
כמו בקרמיקה, זקוקים לסינרגיה טוב עם רכיבים. אז מה? כלום. ככה זה באודיו בכל מקרה.