pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,321
- מעורבות
- 1,888
- נקודות
- 113
איזה כיף זה ללכלך, להוציא את כל החרא שאכלת כל השבוע על מוצר שבא לך מקולקל כי היבואן לא הסכים לעשות לך טרייד על הרמקולים השבורים שלך בתנאים שרצית...
רמקולים חדשים לוילסון אודיו SabrinaX
- פותח הנושא tomertsin
- פורסם בתאריך
SONYES
חבר משקיען
- הודעות
- 1,659
- מעורבות
- 743
- נקודות
- 113
החתול שלא יכול להגיע לגבינה אומר אוף זה מסריח לא "שווה"
הרבה סטיגמות מסתובבות ברשת בלי יותר מידי (או בכלל) גיבוי אובייקטיבי.
אני מכיר את פוקאל שנים רבות, אני מכיר היטב את רוב הרמקולים שלהם (כמו גם רמקולים רבים מחברות שונות, כמו רוב האנשים בפורום) והייתי בעלים של 9 רמקולים שונים מסדרת אוטופיה בנוסף לרמקולים מסדרת אלקטרה וסופרה, וקראתי לאורך השנים כמה קשקושים על "חריפות", איך לומר בעדינות ? אנשים אוהבים לספר סיפורים בלי באמת לחוות את החוויות באמת, כלומר : קשקשנים !.
אגב, לקרוא לבריליום "טוויטר מתכתי" זה כמו לקרוא ליהלום "פחמן בצורה מתומנת" - עובדתית זה נכון אבל לא ממש מתאר את הדבר כפי שהוא.
לא בא לי להיות הסנגור של חברת פוקאל, אני לא מקבל מהם שכר, אבל המציאות שאני מכיר שונה משלך, טוויטר הבריליום הוא הטוויטר שמסוגל לתת הכי הרבה רזולוציה ושכבות על גבי שכבות של אינפורמציה - בלי להגיע לעיוותים כמעט בשום עוצמה שקיימת - יותר מכל טוויטר אחר שקיים בעולם ! וזו הסיבה שוילסון רכשו את הטוויטרים מפוקאל.
אגב, מאיפה הקביעה "מדובר על סדרת הרמקולים המצליחה בעולם By Far ולא בכדי" ? יש לך אסמכתה/נתונים לטענה כזו ? או שזו דעתך/משאלתך?
מצטער אחי, אי אפשר לטעון את הדבר הזה ואז לומר שיש אנשים שיעדיפו את הצליל הישן, מה זה אומר ? שהם לא אוהבים "הרמוני" ? שלא אוהבים "מוזיקלי" ? ולפי איזה קריטריונים יש לוילסון (אגב, כול הרמקולים שלהם ? כל הסדרות, כולם ???) "הדינמיות והדרמה המפורסמים שלהם" ? יצרנים אחרים לא מפורסמים בהם ?
עכשיו זאת עובדה ! אגב גם את הדרייברים שלהם הם הפסיקו למכור לחברות אחרות בערך בשנת 2005,
אלו העובדות ! בלי פרשנות אישית.
שוב, לטעון שזה common knowledge זה פשוט לא רציני. לפי איזה מדד אתה קובע את זה ? הפורום הזה ? הפורום הכחול ? השחור ? AVS ? פורום אחר ? סקר עולמי ? יש בכלל מדד שהחלטת לפיו ?
אתה אוהב וילסון ? אחלה ! אגב גם אני, אבל אני בד"כ מעדיף את הסאונד של פוקאל על פני כל רמקול אחר ולראיה בחרתי רמקול שלהם כאשר יכולתי לבחור בכל רמקול שיש בעולם (בערך..),
גילוי נאות, אני כאמור בעלים של רמקולים של חברת פוקאל ואנחנו חברים כבר לא מעט שנים, אבל נראה לי שאתה מבלבל עובדות עם WISHFUL THINKING.
ועוד משהו קטן, האדם היחיד שאני מכיר שהשווה ראש בראש בין DAW ל SCALA EVO עם הגברות שונות, פרה שונים וכבילה שונה - כלומר בחינה מאד רצינית, באותו מקום, באותו חדר שלו הגיע למסקנה הבאה :
ה-DAW רמקול מדהים ! אבל, ה-SCALA EVO בכלל לא מתחרה איתו, הוא מתחרה עם ה-ALEXIA 2 !
זו בכל אופן דעתו האישית. אגב הוא בעלים של ALEXIA 2..
ודעתי האישית, יש המון רמקולים מצויינים, הרבה חברות אודיו רציניות, כל אחד שיעשה מה שטוב לו.
שאו ברכה ותהיו בריאים.
הסיבה היחידה ש-ווילסון נאלצו לעבור ל scan speak,
היא וזו רק הסיבה והיא היחידה שהיא הפסיקה לעבוד עם focal בשל גמר חוזה העבודה איתה.
אגב זה לא אומר לשבריר שניה שהטוויטרים של scan speak כיום לא מעולים.
אבל לזלזל בטוויטרים של focal (והמודיפיקציות custom של ווילסון) ו/או להעריך פחות את הרמקולים של ווילסון עם focal
נו באמת.
היא וזו רק הסיבה והיא היחידה שהיא הפסיקה לעבוד עם focal בשל גמר חוזה העבודה איתה.
אגב זה לא אומר לשבריר שניה שהטוויטרים של scan speak כיום לא מעולים.
אבל לזלזל בטוויטרים של focal (והמודיפיקציות custom של ווילסון) ו/או להעריך פחות את הרמקולים של ווילסון עם focal
נו באמת.
הכל טוב ונחמד.
ואין כאן עניין של פוקאל מול ווילסון בכלל, אלא יש כאן עובדות המתייחסות לאבולוציה שחלה אצל חברת ווילסון, הא ותו לא.
האבולוציה הזו היא עובדה, הרמקולים שלהם, לטוב, או לרע, נשמעים אחרת. אופי הצליל שלהם השתנה. הויכוח הוא דיי עקר.
איך הגענו מכאן לאיזו חברה טובה יותר, זו תעלומה...
פוקאל ייצרו לווילסונים טוויטרים על פי ספציפיקציות של ווילסון , אלו לא אותם טוויטרים בהם השתמשה פוקאל ברמקולים שלה ולכן, כל בעלי פוקאל הקופצים להגן על שמה הטוב של פוקאל, עושים זאת לחלוטין לחינם..
הבעיה הקטנה @soler ו @SONYES שאתם כותבים הרבה דברי טעם, אבל אין להם שום קשר לדברים שכתבתי.
כל ההתייחסות שלכם לטוויטרים הרלוונטיים של פוקאל, היא לא רלוונטית לטוויטרים שחברת ווילסון השתמשה בהם.
חברת ווילסון מעולם לא השתמשה בבריליום.
רן
ואין כאן עניין של פוקאל מול ווילסון בכלל, אלא יש כאן עובדות המתייחסות לאבולוציה שחלה אצל חברת ווילסון, הא ותו לא.
האבולוציה הזו היא עובדה, הרמקולים שלהם, לטוב, או לרע, נשמעים אחרת. אופי הצליל שלהם השתנה. הויכוח הוא דיי עקר.
איך הגענו מכאן לאיזו חברה טובה יותר, זו תעלומה...
פוקאל ייצרו לווילסונים טוויטרים על פי ספציפיקציות של ווילסון , אלו לא אותם טוויטרים בהם השתמשה פוקאל ברמקולים שלה ולכן, כל בעלי פוקאל הקופצים להגן על שמה הטוב של פוקאל, עושים זאת לחלוטין לחינם..
הבעיה הקטנה @soler ו @SONYES שאתם כותבים הרבה דברי טעם, אבל אין להם שום קשר לדברים שכתבתי.
כל ההתייחסות שלכם לטוויטרים הרלוונטיים של פוקאל, היא לא רלוונטית לטוויטרים שחברת ווילסון השתמשה בהם.
חברת ווילסון מעולם לא השתמשה בבריליום.
רן
אין לך שום סיבה לקפוץ ולהתעצבן בגלל שאתה בעלים של ווילסון עם פוקאל.
אין כאן נסיון לומר שהרמקול שלך לא טוב , אלא ציון עובדה שהחברה בחרה בטיונינג שונה ו וויסינג שונה לרמקולים שלה.
הכל בסדר, זה לא אומר דבר לגביי הרמקול שלך.
רו
היי
מה לא אהבת ב DAW ?
שואל מסקרנות נטו.
אם בא לך לשתף.
וזה בסדר שלא אוהבים.
חלילה לא ביקורת.
yarino
אוהב את התחום
- הודעות
- 353
- מעורבות
- 103
- נקודות
- 43
זה מה שנקרא הבנת הנקרא
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,343
- מעורבות
- 854
- נקודות
- 113
פוקאל לא רמקול חריף?
הרגתם אותי... בוא נגיד ככה, לא שמעתי אף פעם רמקול יותר חריף מפוקאל. אם פוקאל לא חריף, אני לא יודע מה זה רמקול חריף.
זה לא אומר שהוא רמקול גרוע. אבל הוא חריף באבואה, ולאזן אותו זו לא משימה פשוטה ודורשת אלקטרוניקה ברמת קצה.
מצד שני ברגע שמאזנים אותו הוא נשמע חלום.
הרגתם אותי... בוא נגיד ככה, לא שמעתי אף פעם רמקול יותר חריף מפוקאל. אם פוקאל לא חריף, אני לא יודע מה זה רמקול חריף.
זה לא אומר שהוא רמקול גרוע. אבל הוא חריף באבואה, ולאזן אותו זו לא משימה פשוטה ודורשת אלקטרוניקה ברמת קצה.
מצד שני ברגע שמאזנים אותו הוא נשמע חלום.
מישהו טען טענה שאתה לא מסכים איתה, אז אתה מטנף
כתבתי במפורש שקניתי יד שניה ובכלל זה היה כשהתגוררתי בחו"ל. מעולם לא פניתי ליבואן ואני ללא יודע בכלל מי מייבא אותם.
שיתפתי בחוויות שלי באופן כנה, אנחנו לא כאן רק כדי להלל ולשבח.
לא מסכים, תתייחס עניינית לטענות או עדיף שלא תענה בכלל כי מה שכתבת ממש לא מוסיף לך כבוד.
גם אני לא מדבר על איזו חברה יותר טובה, איך בכלל אפשר לקבוע עובדה כזו ? זה המון טעם אישי.
הבעיה היא שאתה מציג את השינוי שחל אצל וילסון (מבחינת הטוויטר) כבחירה ולא כאילוץ ותוך כדי כך יכול להשתמע מדבריך, שלפוקאל יש טוויטר חריף באופן גורף (שים לב גם לתגובות אחרות, גם אחרים הבינו זאת כך..) וזה נשמע לי כמו הקשקושים שיש בפורומים בישראל וזה מה שהפריע לי - זה פשוט לא נכון.
שתיהן חברות מעולות ! כמו עוד חברות אחרות שיש בשוק.איך הגענו מכאן לאיזו חברה טובה יותר, זו תעלומה...
אני בכלל מעדיף לבחון מוצר מסויים/ספציפי ולא להתייחס לחברה בכללותה.
סתם נתתי לך את הדוגמה של ההשוואה בין הסקלה לדאו בהקשר של שיחה קודמת שלנו, חשבתי שהמסקנה מעניינת מאד..
ופה בדיוק הבעיה : מצד אחד, אתה "מאשים" את הטוויטר של פוקאל בחריפות ומצד שני אתה מתאר עובדה נכונה : שהטוויטר של וילסון על פי ספציפיקציות של ווילסון ושאלו לא אותם טוויטרים בהם השתמשה פוקאל ברמקולים שלה,פוקאל ייצרו לווילסונים טוויטרים על פי ספציפיקציות של ווילסון , אלו לא אותם טוויטרים בהם השתמשה פוקאל ברמקולים שלה ולכן, כל בעלי פוקאל הקופצים להגן על שמה הטוב של פוקאל, עושים זאת לחלוטין לחינם..
ושוב משתמע שלפוקאל טוויטר חריף
, אולי הבעיה בוילסון ? אולי כמו ש-SONYES חושב הבעיה היא בתכנון של וילסון ? אולי גם מי שיצר את המצג הזה מדבר על טעם אישי בכלל ?אני אקשר לך בין הדברים : יש המון עובדות נכונות במה שאתה כותב, אבל אתה מכניס בדבריך גם דעות אישיות בטענה שגם הם עובדות (אנא קרא את שוב את מה שכתבתי, זה די ברור שם..) וזה מייצר תפיסת מציאות לא נכונה.
נכון מאד וזה מה שלא היה ברור מקודם ואני שמח שהבהרת את זה.
השתמשו בשלב הפרוטוטייפינג שלהם אבל לא בייצור הסדרתי שלהם - מסכים.
בשורה תחתונה : לכל מספרי הסיפורים, תפסיקו עם האגדה האורבנית הזו שפוקאל חריפים ! כל דגם של כל חברה לגופו..
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,321
- מעורבות
- 1,888
- נקודות
- 113
סתם אולי במקרה היה נדמה לי שיש לך משהו אישי עם ווילסון...
דרך אגב, אין לי, לא היה לי וסביר להניח שלא ארכוש וולסון בקרוב אבל, לדעתי אחלה רמקול...
קצת מבולבל מהלוגיקה שלך....
אם הוא נשמע חלום עם ציוד טוב, אז הוא לא חריף אלא
רמקולים אחרים פשוט סתומים מולו ומאפשרים לחבר להם ציוד קצת צרחני.
נשמע לי מדבריך דווקא שפוקאל הוא דווקא רמקול מאוזן
yarino
אוהב את התחום
- הודעות
- 353
- מעורבות
- 103
- נקודות
- 43
נדמה לי שהוא אמר שהוא אישית אוהב יותר את הפוקאל והדגיש שזה עניין של טעם.
בכל אופן,אין פה עניין של מה טוב יותר.
הפוקאל רמקולים מדהימים וכך גם הווילסון.
שניצל
חבר משקיען
- הודעות
- 8,391
- מעורבות
- 1,784
- נקודות
- 113
חברים ! כאן זה לא גולני או צנחנים ,מה גאוות היחידה הזו ? חסר לנו כאן שמאל וימין ?
שתי החברות הללו פגז ! במיוחד הגדולים שלהם ! לוילסון גימור יותר טוב קצת , בצליל באמת עניין של טעם , ביננו מכיר כמה רמקולים שנותנים מלחמה או לחליפין משאירים אבק לגרנד אוטופיה או איזה אלכס או אלכסיה ,
לא כל כך אהבתי את ההתהדרות של הבחור שמסביר לנו שיכול לקנות כל רמקול בעולם אבל למזלו השמש זורחת לפוקל מהתחת ולמזלו למרות שיש באפשרותו לקנות בקלילות כל אחד אחר בכל מחיר העדיף הפוקל שלו ,קצת נשמע לא טוב ,לא?
ועכשיו לעניין הוילסון , פאפי 6 היה הרמקול האחרון הלכאורה"אודיופילי "שלהם,מפורט ,צליל לא מחניף להקלטות , קצת יבש ,
אבל מה לעשות ופשטה אופנה בקרב המאזינים מאז של צלילים לכאורה רכים ועשירים הרמונית ,וזה הלך ותפס תאוצה ונחרט בקרב רבים בתודעה כצליל הנכון ,ואז נוצרו לוילסון מוצרים בכוון הזה , נכון או לא נכון כללית שכל אחד ישפוט לפי טעמו ,
האמת ,גם אני הייתי שם בזמנו ,אבל ככל שחולפות השנים מעדיף לשמוע הכל ,פעם היו לי בורסיות הקודמות סונוס פאבר גדולים עם מגברי שפופרות עצומים ,כל סקסופון היה בגודל של צופר של אוניה שנכנסת לנמל ,
היום לעומת זאת יש לי רמקול עצום ומפורט שמחובר לעיתים למגברים דיגיטלים שקופים ועצבניים למדי ,ולמרות שעדיין הרמוני קצת , זה לא הצליל המלטף והאופנתי שכולם מפרגנים לו ,אז מספיק להחליט שזה מה שרוצה ואז האופנה אינה מטרידה אותך מה יאמרו למשל בעלי טידל ,מרטן ,איזופון ,מבטיח לכם שהם בכלל לא מעוניינים בוילסון או פוקל ! למה ? כי אלו לא פחות טובים משני הנאשמים למעלה ואני מכיר גם אותם טוב מאוד , בקיצור ,למזלנו יש לכולם טעם שונה ,וזה דווקא נורא נחמד ללכת מחבר שיש לו DAW ,לחבר אחר שיש לו איסופון ערבה ולשמוע ההבדל ,(והכי כייף לחזור הביתה ולהבין שאף אחד לא גורם לך לשנות משהו ),
שתהייה לכם שבת שלום !
שתי החברות הללו פגז ! במיוחד הגדולים שלהם ! לוילסון גימור יותר טוב קצת , בצליל באמת עניין של טעם , ביננו מכיר כמה רמקולים שנותנים מלחמה או לחליפין משאירים אבק לגרנד אוטופיה או איזה אלכס או אלכסיה ,
לא כל כך אהבתי את ההתהדרות של הבחור שמסביר לנו שיכול לקנות כל רמקול בעולם אבל למזלו השמש זורחת לפוקל מהתחת ולמזלו למרות שיש באפשרותו לקנות בקלילות כל אחד אחר בכל מחיר העדיף הפוקל שלו ,קצת נשמע לא טוב ,לא?
ועכשיו לעניין הוילסון , פאפי 6 היה הרמקול האחרון הלכאורה"אודיופילי "שלהם,מפורט ,צליל לא מחניף להקלטות , קצת יבש ,
אבל מה לעשות ופשטה אופנה בקרב המאזינים מאז של צלילים לכאורה רכים ועשירים הרמונית ,וזה הלך ותפס תאוצה ונחרט בקרב רבים בתודעה כצליל הנכון ,ואז נוצרו לוילסון מוצרים בכוון הזה , נכון או לא נכון כללית שכל אחד ישפוט לפי טעמו ,
האמת ,גם אני הייתי שם בזמנו ,אבל ככל שחולפות השנים מעדיף לשמוע הכל ,פעם היו לי בורסיות הקודמות סונוס פאבר גדולים עם מגברי שפופרות עצומים ,כל סקסופון היה בגודל של צופר של אוניה שנכנסת לנמל ,
היום לעומת זאת יש לי רמקול עצום ומפורט שמחובר לעיתים למגברים דיגיטלים שקופים ועצבניים למדי ,ולמרות שעדיין הרמוני קצת , זה לא הצליל המלטף והאופנתי שכולם מפרגנים לו ,אז מספיק להחליט שזה מה שרוצה ואז האופנה אינה מטרידה אותך מה יאמרו למשל בעלי טידל ,מרטן ,איזופון ,מבטיח לכם שהם בכלל לא מעוניינים בוילסון או פוקל ! למה ? כי אלו לא פחות טובים משני הנאשמים למעלה ואני מכיר גם אותם טוב מאוד , בקיצור ,למזלנו יש לכולם טעם שונה ,וזה דווקא נורא נחמד ללכת מחבר שיש לו DAW ,לחבר אחר שיש לו איסופון ערבה ולשמוע ההבדל ,(והכי כייף לחזור הביתה ולהבין שאף אחד לא גורם לך לשנות משהו ),
שתהייה לכם שבת שלום !
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,343
- מעורבות
- 854
- נקודות
- 113
לא מאוזן ולא נעלים, צריך מגברי קלאס אי יקרים מאוד עם הרבה כח כדי להוציא ממנו סאונד מאוזן. יש רמקולים הרבה יותר מתגמלים מפוקאל, זו דעתי.
התכוונתי לצטט את רוזי מצטט אותי, התבלבל לי הכפתור
כל פוקאל ששמעתי עד היום נשמעו לי חריפים.
לא אוהב את הטונאליות שלהם שתמיד נשמעת לי בהירה מידי.
גם בביקור לפני שנים רבות אצל רוני נחשון היבואן, בו שמעתי דגם מסדרת האוטופיה, חושב שזה היה ה- לה סקאלה, התרשמתי שהטונאליות נוטה לבהירות.
לא מבין למה אנשים מחדדים סכינים כשמישהו כותב משהו על ציוד שיש להם בבית, אף פעם לא הבנתי את זה, יש כאן מישהו עם מניות בפוקאל או וילסון?
אם אתם כ''כ אוהבים מה שאתם שומעים זה לא צריך להזיז לכם ולא לערער לכם את הביטחון.
מזמן אין לי פוקאל ולא נראה שיהיה לי בזמן הקרוב.
הבחור כותב דבר והיפוכו.
הפואנטה שלי, שרמקולים מאוד מאוזנים ומדוייקים בסך הכל משדרים
לך את מה שחיברת אליהם ואת החדר שלך.
זה לא הופך אותם לחריפים, אם חיברת אליהם מגבר רזה ואתה מאזין להם בחדר לא מטופל.
משהו שלדעתי כולנו צריכים להבין כשבוחנים ציוד ובעיקר רמקולים.