מנוי לQobuz

[AK1]

לא תמיד המחיר משקף את רמת המכשיר, כבר ראיתי מכשירים יקרים להחריד שממש לא הבנתי מי המציא להם את המחיר ומכשירים יחסית זולים ומפתיעים. העיניין הוא שמכשירים ממש ממש טובים הם לעולם לא זולים.

הייה לי נגן CD/SACD רב-ערוצי של EMM Labs בשני חלקים, טרנספורט CDSD-SE וממיר DAC6e-SE, שהיה בזמנו top of the line ומחירו היה בסביבות $22,000. הוא אכן נשמע מצויין, אבל לא ידע לנגן Blu-ray. לצורך זה, קניתי בנוסף נגן Oppo BDP-95, שאם אני זוכר נכון עלה בסביבות $1,000, והתבאסתי מעד כמה קרוב הוא הגיע לרמה של ה-EMM.

בהמשך קניתי Oppo BDP-105 שעבר שידרוגים בחברה שנקראת The Upgrade Company. דומני שהמחיר הבסיסי של ה-105 היה $1,200 והשידרוג עלה עוד סכום דומה. בהשוואות שערכתי, העדפתי אותו על פני ה-EMM.

בנוסף, קיבלתי בהשאלה לזמן ארוך נגן EAR Acute 3, שדומני שמחיר המחירון שלו היה בסביבות $6,500, וה-105 המשופר הייה לטעמי עדיף גם עליו. אז מכרתי את ה-EMM.

כשחברת Oppo נסגרה -- אחד המאורעות העצובים בתולדות האודיו -- נכנסתי ללחץ שמא לא יהיה בשוק נגן רב-ערוצי שיודע לנגן גם CD, גם SACD, גם DVD-Audio/Video וגם Blu-ray-Audio/Video, כיוון שיש לי מדיה מכל הסוגים האלה. אז קניתי ב-eBay נגן Oppo UDP-205, ללא שיפורים , במחיר מופקע, לא אספר כמה אבל המחיר הבסיסי שלו הייה $1,200. כבר מהקופסה הוא נשמע עדיף על ה-105 המשופר, ובאופן טרנזיטיבי, גם על ה-EMM.

אז חברת Oppo הייתה דוגמה למוצרים זולים שהם ממש ממש טובים.
אבל היא נסגרה, ולא חושב שהיא תחזור

 

[liranbh]

רק לחזק את topping היה לי DX7pro והוחלף בדאק שעולה פי 4 ולא בגלל איכות אלא מסיבות אחרות
האם שווה את ההבדל במחיר? ממש לא

אני חושב שיש כאן גם עניין של התאמה למגבר ורמקולים
אני השוואתי בין הדאק שלך לבין topping אצלי (בגרסה עם הסטרימר אבל במוד של דאק USB) והיה הבדל מאד משמעותי ואני לא מאלו ששומעים הבדלים בין כבלים
היה לי גם דאק של יצרן מסויים שנשמע מעולה עם מגבר של אותו היצרן והרבה פחות טוב עם מגבר אחר

 

[pruym]

הייה לי נגן CD/SACD רב-ערוצי של EMM Labs בשני חלקים, טרנספורט CDSD-SE וממיר DAC6e-SE, שהיה בזמנו top of the line ומחירו היה בסביבות $22,000. הוא אכן נשמע מצויין, אבל לא ידע לנגן Blu-ray. לצורך זה, קניתי בנוסף נגן Oppo BDP-95, שאם אני זוכר נכון עלה בסביבות $1,000, והתבאסתי מעד כמה קרוב הוא הגיע לרמה של ה-EMM.

בהמשך קניתי Oppo BDP-105 שעבר שידרוגים בחברה שנקראת The Upgrade Company. דומני שהמחיר הבסיסי של ה-105 היה $1,200 והשידרוג עלה עוד סכום דומה. בהשוואות שערכתי, העדפתי אותו על פני ה-EMM.

בנוסף, קיבלתי בהשאלה לזמן ארוך נגן EAR Acute 3, שדומני שמחיר המחירון שלו היה בסביבות $6,500, וה-105 המשופר הייה לטעמי עדיף גם עליו. אז מכרתי את ה-EMM.

כשחברת Oppo נסגרה -- אחד המאורעות העצובים בתולדות האודיו -- נכנסתי ללחץ שמא לא יהיה בשוק נגן רב-ערוצי שיודע לנגן גם CD, גם SACD, גם DVD-Audio/Video וגם Blu-ray-Audio/Video, כיוון שיש לי מדיה מכל הסוגים האלה. אז קניתי ב-eBay נגן Oppo UDP-205, ללא שיפורים , במחיר מופקע, לא אספר כמה אבל המחיר הבסיסי שלו הייה $1,200. כבר מהקופסה הוא נשמע עדיף על ה-105 המשופר, ובאופן טרנזיטיבי, גם על ה-EMM.

אז חברת Oppo הייתה דוגמה למוצרים זולים שהם ממש ממש טובים.
אבל היא נסגרה, ולא חושב שהיא תחזור

אין לי ניסיון עם oppo אבל את מה שאתה מתאר אני שומע לא בפעם הראשונה וכנראה שזה מצב יוצא מן הכלל.

 

[gandalftw]

אני חושב שיש כאן גם עניין של התאמה למגבר ורמקולים
אני השוואתי בין הדאק שלך לבין topping אצלי (בגרסה עם הסטרימר אבל במוד של דאק USB) והיה הבדל מאד משמעותי ואני לא מאלו ששומעים הבדלים בין כבלים
היה לי גם דאק של יצרן מסויים שנשמע מעולה עם מגבר של אותו היצרן והרבה פחות טוב עם מגבר אחר

אני שמח כל פעם מחדש שאני לא מתעסק עם כל הבלגן הזה של מגברים והתאמות וכבלים , גם אין סיכוי שיתעסק עם זה איי פעם

 

[liranbh]

אני שמח כל פעם מחדש שאני לא מתעסק עם כל הבלגן הזה של מגברים והתאמות וכבלים , גם אין סיכוי שיתעסק עם זה איי פעם

גם אני לא מתעסק עם התאמות
בטח לא של כבלים
רק במקרה יצא שיש לנו את אותו דאק היום וגם היה את ה topping ואצלי יש הבדל משמעותי מאד ביניהם
אז המסקנה שלי היא שזה כנראה קשור לכל השרשרת
זה לא סוד שעדיף לקנות במקום אחד
הרבה פעמים בתערוכות אתה שומע סטאפ מצויין וכאשר אתה מפרק אותו לחלקים כל אחד נשמע הרבה פחות טוב

 

[gandalftw]

גם אני לא מתעסק עם התאמות
בטח לא של כבלים
רק במקרה יצא שיש לנו את אותו דאק היום וגם היה את ה topping ואצלי יש הבדל משמעותי מאד ביניהם
אז המסקנה שלי היא שזה כנראה קשור לכל השרשרת
זה לא סוד שעדיף לקנות במקום אחד
הרבה פעמים בתערוכות אתה שומע סטאפ מצויין וכאשר אתה מפרק אותו לחלקים כל אחד נשמע הרבה פחות טוב

אני באמת לא מתעסק עם הגברה מלבד המוניטורים שהם מוגברים

 

[AK1]

אין לי ניסיון עם oppo אבל את מה שאתה מתאר אני שומע לא בפעם הראשונה וכנראה שזה מצב יוצא מן הכלל.

יש לציין שגם יאיר תמם מ"מג'יקו" שמע את ה-EMM בהשוואה לאופו 105 המשודרג וגם הוא העדיף את האופו. אמר שזה לא לגמרי מפתיע, כי הטכנולוגיה הדיגיטלית התפתחה מאז שה-EMM יוצר.

עם זאת, אודיופילים ממש מתקשים להאמין שייתכן שמכשיר זול אכן יישמע טוב יותר ממכשיר מפורסם ויקר בהרבה.

את מידת חוסר האמון אפשר להדגים במקרה הבא: היה אמור להגיע אלי כתב האתר (לא נמר) לסקירה של המערכת שלי, אבל הוא הציב תנאי שזה לא יהיה עם ה-Oppo (ה-205), ורצה להביא למפגש איון מנורתי CD35, בטענה ש"אי אפשר לנגן עם מקור השמעה אוניברסלי נגן שלא אמור לנגן לדיסקים. לדעתי, המערכת שלך כל כך טובה שהאופו 'מקלקל' לה", ו"אי אפשר לשמוע רמקולים במחיר 60,000 דולר עם נגן אוניברסאלי שעולה 1,300 דולר, זה לא עובד".

אני בטוח שאם עדיין הייתי עם ה-EMM של ה-$22,000 לא היה לו שום עניין או צורך להביא מכשיר אחר, והוא לא הייה מעלה טענות לגבי יחס המחירים לרמקולים. גם ב-EAR Acute 3 הוא הייה כנראה מסתפק.

זה מה שנקרא האם-אמא של דיעה קדומה. זה שהשוויתי ל-EMM ול-EAR והעדפתי את האופו, ושגם יאיר תמם העדיף אותו יחסית ל-EMM, לא הצליח להתגבר על עוצמת הדיעה הקדומה.

כתבתי לו שפסילת האופו, בלי לשמוע אותו, רק על סמך הטיעון התיאורטי שהוא לא נגן ייעודי ולכן לא טוב די הצורך, זוהי by definition דיעה קדומה, והיא גם מאוד חזקה, שאני לא מעוניין שהמערכת שלי תיבחן מתוך דיעה קדומה, שאני לא מעוניין שייבדק משהו אחר במקום האופו, אלא המערכת שלי as-is, וביטלתי את הסקירה.

 

[liranbh]

יש לציין שגם יאיר תמם מ"מג'יקו" שמע את ה-EMM בהשוואה לאופו 105 המשודרג וגם הוא העדיף את האופו. אמר שזה לא לגמרי מפתיע, כי הטכנולוגיה הדיגיטלית התפתחה מאז שה-EMM יוצר.

עם זאת, אודיופילים ממש מתקשים להאמין שייתכן שמכשיר זול אכן יישמע טוב יותר ממכשיר מפורסם ויקר בהרבה.

את מידת חוסר האמון אפשר להדגים במקרה הבא: היה אמור להגיע אלי כתב האתר (לא נמר) לסקירה של המערכת שלי, אבל הוא הציב תנאי שזה לא יהיה עם ה-Oppo (ה-205), ורצה להביא למפגש איון מנורתי CD35, בטענה ש"אי אפשר לנגן עם מקור השמעה אוניברסלי נגן שלא אמור לנגן לדיסקים. לדעתי, המערכת שלך כל כך טובה שהאופו 'מקלקל' לה", ו"אי אפשר לשמוע רמקולים במחיר 60,000 דולר עם נגן אוניברסאלי שעולה 1,300 דולר, זה לא עובד".

אני בטוח שאם עדיין הייתי עם ה-EMM של ה-$22,000 לא היה לו שום עניין או צורך להביא מכשיר אחר, והוא לא הייה מעלה טענות לגבי יחס המחירים לרמקולים. גם ב-EAR Acute 3 הוא הייה כנראה מסתפק.

זה מה שנקרא האם-אמא של דיעה קדומה. זה שהשוויתי ל-EMM ול-EAR והעדפתי את האופו, ושגם יאיר תמם העדיף אותו יחסית ל-EMM, לא הצליח להתגבר על עוצמת הדיעה הקדומה.

כתבתי לו שפסילת האופו, בלי לשמוע אותו, רק על סמך הטיעון התיאורטי שהוא לא נגן ייעודי ולכן לא טוב די הצורך, זוהי by definition דיעה קדומה, והיא גם מאוד חזקה, שאני לא מעוניין שהמערכת שלי תיבחן מתוך דיעה קדומה, שאני לא מעוניין שייבדק משהו אחר במקום האופו, אלא המערכת שלי as-is, וביטלתי את הסקירה.

זה בדיוק מה שקורה כל הזמן
אודיופילים שומעים גם ובעיקר עם העיניים
זה המקור ל 90 אחוז מהוויכוחים כאן

 

[AK1]

זה בדיוק מה שקורה כל הזמן
אודיופילים שומעים גם ובעיקר עם העיניים
זה המקור ל 90 אחוז מהוויכוחים כאן

לא רק עם העיניים, גם עם תווית המחיר

 

[gandalftw]

זה המקור ל 90 אחוז מהוויכוחים כאן

תראה מדקה 1:44 בהמשך יש הסבר למה יש ויכוחים חוץ מזה זה יפה בלי קשר

 

[נמר]

לא יודע איך לבשר לך,... בעצם, אני כן יודע:

ראשית, הסט שלך שכולל hd600 וצעצועים של schiit, הוא, איך, לאמר בשפה עדינה, צעצוע. אתה מזכיר לי את כל הסטודנטים זבי החוטם האלה מ head-fi שחושבים שהם יודעים משהו על סאונד כי הם משתמשים ב hd600/650 והיא "רפרנס". רפרנס לאוזניות ב-$300.

שנית, איזו עזות מצח להירשם פה לפני שבועיים ולהחליט שאתה יכול לחרבן לאנשים על התחביב.

שלישית, האג'נדה של אין הבדלים בין כבלים ידועה, ברורה ומשעממת. אם אתה רוצה שיקחו אותך ברצינות, אתה צריך לגוון קצת.

רביעית.... רוברט? זה אתה? אולי מישהו מהמשפחה? דיגיסאן? חזרת אלינו?

בפוסט הבא הוא כבר יחסם. בלי קשר, היתה איזו תקלה באתר שמחקה לו פוסט שלם באחד השירשורים. משום מה, ישנן כל מיני תקלות באתר שמוחקות פוסטים. יד המקרה, פוסטים של כאלה שמנסים להגיד לכולם שאין הבדלים בין כבלים. כנראה שהמערכת של האתר יודעת לזהות אוזני בטון לבד. יחי הטכנולוגיה.

 

[pruym]

תראה מדקה 1:44 בהמשך יש הסבר למה יש ויכוחים חוץ מזה זה יפה בלי קשר

ענק!

 

[exupgh12]

הייה לי נגן CD/SACD רב-ערוצי של EMM Labs בשני חלקים, טרנספורט CDSD-SE וממיר DAC6e-SE, שהיה בזמנו top of the line ומחירו היה בסביבות $22,000. הוא אכן נשמע מצויין, אבל לא ידע לנגן Blu-ray. לצורך זה, קניתי בנוסף נגן Oppo BDP-95, שאם אני זוכר נכון עלה בסביבות $1,000, והתבאסתי מעד כמה קרוב הוא הגיע לרמה של ה-EMM.

בהמשך קניתי Oppo BDP-105 שעבר שידרוגים בחברה שנקראת The Upgrade Company. דומני שהמחיר הבסיסי של ה-105 היה $1,200 והשידרוג עלה עוד סכום דומה. בהשוואות שערכתי, העדפתי אותו על פני ה-EMM.

בנוסף, קיבלתי בהשאלה לזמן ארוך נגן EAR Acute 3, שדומני שמחיר המחירון שלו היה בסביבות $6,500, וה-105 המשופר הייה לטעמי עדיף גם עליו. אז מכרתי את ה-EMM.

כשחברת Oppo נסגרה -- אחד המאורעות העצובים בתולדות האודיו -- נכנסתי ללחץ שמא לא יהיה בשוק נגן רב-ערוצי שיודע לנגן גם CD, גם SACD, גם DVD-Audio/Video וגם Blu-ray-Audio/Video, כיוון שיש לי מדיה מכל הסוגים האלה. אז קניתי ב-eBay נגן Oppo UDP-205, ללא שיפורים , במחיר מופקע, לא אספר כמה אבל המחיר הבסיסי שלו הייה $1,200. כבר מהקופסה הוא נשמע עדיף על ה-105 המשופר, ובאופן טרנזיטיבי, גם על ה-EMM.

אז חברת Oppo הייתה דוגמה למוצרים זולים שהם ממש ממש טובים.
אבל היא נסגרה, ולא חושב שהיא תחזור

עמיר, ההשוואה לא במקומה, תשווה DACים מאותם השנים ואז תראה שאין ארוחות חינם ה EMM שרכשת מבוגר בכמה שנים מ OPPO, כך שלא פלא שה OPPO הציג תוצאה טובה יותר, ההתקדמות בתחום האודיו הדיגיטלי עד לפני מספר שנים הייתה בקפיצות ולא עקב אחר אגודל.

תשווה היום ממיר של 20,000$ עם ממיר של 1500$, 4000$ או 7000$ כנראה שתרגיש את הההבדל, האם מחירים כמו 20000$ לממיר מוצדקים, זה כבר דיון אחר.
פעם אמר לי אחד היבואנים, אל תרכוש ממיר במחיר העולה על 7000$ היות ולהבדיל מאנלוג התחום כול הזמן מתקדם קדימה בקפיצות, מיותר לציין שאותו יבואן מביא ממירים בסכום משולש מהמחיר שנקב.

 

[AK1]

ההשוואה לא במקומה, תשווה DACים מאותם השנים ואז תראה שאין ארוחות חינם ה EMM שרכשת מבוגר בכמה שנים מ OPPO, כך שלא פלא שה OPPO הציג תוצאה טובה יותר, ההתקדמות בתחום האודיו הדיגיטלי עד לפני מספר שנים הייתה בקפיצות ולא עקב אחר אגודל.

כבר כתבתי שזה עניין של גיל.

יש לציין שגם יאיר תמם מ"מג'יקו" שמע את ה-EMM בהשוואה לאופו 105 המשודרג וגם הוא העדיף את האופו. אמר שזה לא לגמרי מפתיע, כי הטכנולוגיה הדיגיטלית התפתחה מאז שה-EMM יוצר.

הפואנטה היא שאני בטוח שאם הייתי עדיין עם ה-EMM, לא היו לו שום הסתייגויות בעניין יחסי המחירים, גם לא עם ה-EAR Acute 3, והוא לא הייה מציע להביא נגן אחר, למרות שהאופו עדיף על שניהם, וזאת בגלל דיעה קדומה.

כל ההקשר הוא רק עניין הדיעה הקדומה.
לא טענתי שה-205 עדיף על ממירים של $22K של היום.

 

[liranbh]

תראה מדקה 1:44 בהמשך יש הסבר למה יש ויכוחים חוץ מזה זה יפה בלי קשר

ענק
כל מילה בסלע

 

[liranbh]

בפוסט הבא הוא כבר יחסם. בלי קשר, היתה איזו תקלה באתר שמחקה לו פוסט שלם באחד השירשורים. משום מה, ישנן כל מיני תקלות באתר שמוחקות פוסטים. יד המקרה, פוסטים של כאלה שמנסים להגיד לכולם שאין הבדלים בין כבלים. כנראה שהמערכת של האתר יודעת לזהות אוזני בטון לבד. יחי הטכנולוגיה.

תוסיף לחוקי האתר:
חובה לשמוע הבדלים בין כבלים
אסור להעיר למישהו בעניינים טכנולוגים
אם אתה לא שומע הבדלים בין שלטים כנראה אין לך מערכת מספיק טובה
חובה להצביע ביבי

 

[שניצל]

אמיר, ההשוואה לא במקומה, תשווה DACים מאותם השנים ואז תראה שאין ארוחות חינם ה EMM שרכשת מבוגר בכמה שנים מ OPPO, כך שלא פלא שה OPPO הציג תוצאה טובה יותר, ההתקדמות בתחום האודיו הדיגיטלי עד לפני מספר שנים הייתה בקפיצות ולא עקב אחר אגודל.

תשווה היום ממיר של 20,000$ עם ממיר של 1500$, 4000$ או 7000$ כנראה שתרגיש את הההבדל, האם מחירים כמו 20000$ לממיר מוצדקים, זה כבר דיון אחר.
פעם אמר לי אחד היבואנים, אל תרכוש ממיר במחיר העולה על 7000$ היות ולהבדיל מאנלוג התחום כול הזמן מתקדם קדימה בקפיצות, מיותר לציין שאותו יבואן מביא ממירים בסכום משולש מהמחיר שנקב.

לא יודע למי אתה כותב בקשר להשוואה בין OPPO ל EMM , אבל אני מהכרותי האינטימית עם EMM טובים , יצא לי להשוות המון פעמים לכל מיני איכותיים , קשה למצוא אם בכלל ממיר ברמה הזו , זכורני פעם השווינו אני ונמר EMM לחברה ממש טובה שאני לא יכול מטעמי חברות לומר מה היא , נשמע בערך כמו MP3 , וזה זה לא אני אמרתי ! ,
נכון שמכשירים מעופשים שכאלו כשמוטמעים בתוך בליל המערכת נשמעים בסדר בגלל מיסוך של המכשירים הרמקולים והחדר ,אבל עדיין זה לא זה ,
ועוד דבר קטן בקשר להתאמות - לדעתי אין דבר כזה שצריך לקנות מאותה חברה בכדי שתהייה התאמה , מגבר טוב או קדם טוב , הוא טוב בכל מצב , וחברה שמתמחה במגברי שפופרות לא יכולה לייצר נגן ברמה של חברה מתמחה בעניין , בקיצור כל הסינרגיה הזו היא סתם כי יש מוצרים מחורבנים - מגבר מגביר וממיר ממיר !
צ

 

[liranbh]

לא יודע למי אתה כותב בקשר להשוואה בין OPPO ל EMM , אבל אני מהכרותי האינטימית עם EMM טובים , יצא לי להשוות המון פעמים לכל מיני איכותיים , קשה למצוא אם בכלל ממיר ברמה הזו , זכורני פעם השווינו אני ונמר EMM לחברה ממש טובה שאני לא יכול מטעמי חברות לומר מה היא , נשמע בערך כמו MP3 , וזה זה לא אני אמרתי ! ,
נכון שמכשירים מעופשים שכאלו כשמוטמעים בתוך בליל המערכת נשמעים בסדר בגלל מיסוך של המכשירים הרמקולים והחדר ,אבל עדיין זה לא זה ,
ועוד דבר קטן בקשר להתאמות - לדעתי אין דבר כזה שצריך לקנות מאותה חברה בכדי שתהייה התאמה , מגבר טוב או קדם טוב , הוא טוב בכל מצב , וחברה שמתמחה במגברי שפופרות לא יכולה לייצר נגן ברמה של חברה מתמחה בעניין , בקיצור כל הסינרגיה הזו היא סתם כי יש מוצרים מחורבנים - מגבר מגביר וממיר ממיר !
צ

אז למה אתה משווה כבלים
אם מגבר מגביר וממיר ממיר אז כבל זה הדבר הכי שולי במערכת
קח אחד הכי טוב וזהו
ברור שיש צורך בסינרגיה
קח מגבר set עם רמקול 86 db יעבוד?

 

[שניצל]

מגבר צריך להתאים למה שהוא אמור להגביר , פה לא מדובר בסינרגיה , למה לעקם דברים בכדי להבהיר את הבנתך כי רבה היא ,
בשנית , כבלים אינם דבר שולי בכלל , היית פה היית מבין ,
בכלל יש מושגים שמביאים לי את הסעיף , כמו " סינרגיה " שהוא מושג וירטואלי שבעצם לא קיים , כאילו המושג הזה מסביר לך לקחת משהו עקום כמו איזה מגבר ,לעקם אותו לצד השני עם איזה קדם עקום לצד השני והרי לך סינרגיה , הווו - עכשיו טוב !!!!
קדם טוב זה טוב , מגבר טוב זה טוב וגם הם לא מאותו יצרן סינרגטי , יעבדו מצויין.

 

[liorms]

מגבר צריך להתאים למה שהוא אמור להגביר , פה לא מדובר בסינרגיה , למה לעקם דברים בכדי להבהיר את הבנתך כי רבה היא ,
בשנית , כבלים אינם דבר שולי בכלל , היית פה היית מבין ,
בכלל יש מושגים שמביאים לי את הסעיף , כמו " סינרגיה " שהוא מושג וירטואלי שבעצם לא קיים , כאילו המושג הזה מסביר לך לקחת משהו עקום כמו איזה מגבר ,לעקם אותו לצד השני עם איזה קדם עקום לצד השני והרי לך סינרגיה , הווו - עכשיו טוב !!!!
קדם טוב זה טוב , מגבר טוב זה טוב וגם הם לא מאותו יצרן סינרגטי , יעבדו מצויין.

סינרגיה - המצאה של יצרני ציוד בינוני או גרוע.
איכשהו תמיד הציודים הטובים באמת, זרחו אצלי בכל סטאפ.
צודק השניצל.