מגבר,pure class a...
- פותח הנושא zs
- פורסם בתאריך
845
אוהב את התחום
- הודעות
- 134
- מעורבות
- 108
- נקודות
- 43
קצת תשובות
1ממש לא. זה תשאיר לתכנוקרטים.ממליץ לך לקרוא קצת כאן https://www.semanticscholar.org/pap...ever/3965581bce5f07e2a30427336352d705b06e8e34
2. .אני מאוד אוהב עיוותים של SE . גם קופסת גולגולת שלך מייצרת עיוותים אתה רק לא מרגיש אותם
3. תלוי למי ולמה...למדידות בלבד כנראה שכן או שאנחנו לא יודעים מה לבדוק
4. תשתמש בשנאי ממש טוב לא במעפן אחד. חברות המובילות בתחום ייצור שנאים לאודיו משתמשים בחומרי ליבות שהסטרזיס כמעת לא נחשב..ואתה יכול להתווכח איתי עד מחר
כדי להבין על מה אני סח לא מספיק להבין תאוריה.צריך לבנות מגבר או שתיים בחיים וגם להבין מה אתה שומע..5. תראה שוב את תשובה 4
6. תראה שוב את תשובה 1 ושוב תקרא בעבודה של דן צ'יוור
פחות חשוב אחוז עיוות,חשוב מאיזה סדר..7. תשאיר את זה לקורס טכנאים
אני אישית יכול להסביר לך את התאוריה הרבה יותר עמוק ממה שאתה יודע, מבטיחובזאת הסתיימו התגובות שלי לשרשור הזה
כי אין לי כוח לוויכוחים
הערה קטנה לזבדה ובנוגע לפליניוס בנוגע לש.ג בכל הנוגע לחימום יתר והעובדה שהיצרן מתכנן את המגבר למעבר ל AB ע"מ למנוע חימום יתר..
אז רק להעמיד דברים על דיוקם, המגבר עובר למוד A/B רק כאשר לאחר פרק זמן של כחצי שעה/שעה, לא מושמעת מוסיקה. וזה אכן ע"מ לשמור מחימום יתר.
עם זאת, כל עוד מושמעת מוסיקה, והמגבר עובד על מוד של pure class A, המגבר לעולם לא עובר באופן אוטומאטי למוד AB. אלא נשאר על קלאס A.
אז רק להעמיד דברים על דיוקם, המגבר עובר למוד A/B רק כאשר לאחר פרק זמן של כחצי שעה/שעה, לא מושמעת מוסיקה. וזה אכן ע"מ לשמור מחימום יתר.
עם זאת, כל עוד מושמעת מוסיקה, והמגבר עובד על מוד של pure class A, המגבר לעולם לא עובר באופן אוטומאטי למוד AB. אלא נשאר על קלאס A.
, מסכים לחלוטין, הצעתי זאת בעבר, נמר פסל זאת ( כמובן שאיני מסכים איתו) ........בכל מקרה יש עם זה 2 "עניינים"- אחד פתיר והשני לא :1. עניין לא פתיר - לא בכל רמקול יש Bi Wire- ינג.
2. עניין פתיר- משתמשים במפצל Y כדי לפצל את אות ה PRE ל 2 ה Power-ים.......בנוסף צריכים לאזן את העוצמה של 2 המגברים כלומר המגבר שנשמע חזק יותר צריכים להוסיף לו Pre פסיבי להנחתה, לקבלת עוצמת הצליל הרצוי.
לא מקבל כלל את דבריך, אין שנאי SE שיכול להיות לינארי תחת ממתח ה- DC.קצת תשובות
1ממש לא. זה תשאיר לתכנוקרטים.ממליץ לך לקרוא קצת כאן https://www.semanticscholar.org/pap...ever/3965581bce5f07e2a30427336352d705b06e8e34
2. .אני מאוד אוהב עיוותים של SE . גם קופסת גולגולת שלך מייצרת עיוותים אתה רק לא מרגיש אותם
3. תלוי למי ולמה...למדידות בלבד כנראה שכן או שאנחנו לא יודעים מה לבדוק
4. תשתמש בשנאי ממש טוב לא במעפן אחד. חברות המובילות בתחום ייצור שנאים לאודיו משתמשים בחומרי ליבות שהסטרזיס כמעת לא נחשב..ואתה יכול להתווכח איתי עד מחר
5. תראה שוב את תשובה 4
6. תראה שוב את תשובה 1 ושוב תקרא בעבודה של דן צ'יוור
7. תשאיר את זה לקורס טכנאים
ובזאת הסתיימו התגובות שלי לשרשור הזה
ולעצם העניין, בוא נהייה מעשיים ולא "דיבורים באוויר".......בוא נסתכל (ביחד אם תרצה) בעשרות בדיקות שעשו למגברי SE שפופרתיים בסטרואופייל ותראה לי אחד כזה עם עוותים מתחת ל 1-2% בעוצמה שהיא מעל 5-10 וואט.....אחד כזה !!!
עוד עניין יש לי מד עיוותים של HP + ספקטרום אנלייזר אנלוגי שעלה בזמנו כמו מאזדה 2 ......אתה רוצה שנמדוד את מגברי ה-SE שלך ונראה מה העוותים שלהם?
ואני לא טוען שאתה לא יודע לבנות מגברי SE !!!..... פשוט זו היכולת של הטכנולוגיה הזו (מלפני 80-100 שנה) ואפילו "אלוהי ה SE" לא יכול לעשות טוב יותר.
נערך לאחרונה ב:
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,924
- מעורבות
- 1,601
- נקודות
- 113
לא נראה לי שמשהוא יתוכח איתך.אבל אם ישאלו שאלות,נחמד אם תענה.כי לקבל תשובה מאיש מקצוע זה הכי רלוונטי.קצת תשובות
ובזאת הסתיימו התגובות שלי לשרשור הזה
845
אוהב את התחום
- הודעות
- 134
- מעורבות
- 108
- נקודות
- 43
לא מעניין אותי מה מקובל עליך ומה לא. תקרה לפני שיינה את עבודת דוקטורת אשר נמאת בקישור. אולי תלמד משהו
למה מרגיש לי שיח חירשים. שהולך לכיוונים אישיים.
מטרת הפוסט הייתה חיובית ולהעשיר את הידע של כולנו.
רוברט ומיכאל היקרים, לי עושה רושם ששניכם צודקים אבל מפספסים את הנקודה (וזה מכוון לך רוברט).
אף אחד לא טוען לעובדות ולמספרים שאתה מציג. ונכון הוא שמגברי מנורות אחוז העיוותים הוא גבוה. אך מכאן לאיך זה משפיע על הסאונד או על האופי של המגבר לעניין חווית מוזיקה, איכות המגבר, ההבדלים גדולים.
ובקיצור, איכות הסאונד המופק ממגבר לא תמיד נמצאת בהלימה עם הנתונים המספריים לדוג' אחוז העיוותים. מה לא ברור...
סופש נפלא
מטרת הפוסט הייתה חיובית ולהעשיר את הידע של כולנו.
רוברט ומיכאל היקרים, לי עושה רושם ששניכם צודקים אבל מפספסים את הנקודה (וזה מכוון לך רוברט).
אף אחד לא טוען לעובדות ולמספרים שאתה מציג. ונכון הוא שמגברי מנורות אחוז העיוותים הוא גבוה. אך מכאן לאיך זה משפיע על הסאונד או על האופי של המגבר לעניין חווית מוזיקה, איכות המגבר, ההבדלים גדולים.
ובקיצור, איכות הסאונד המופק ממגבר לא תמיד נמצאת בהלימה עם הנתונים המספריים לדוג' אחוז העיוותים. מה לא ברור...
סופש נפלא
נערך לאחרונה ב:
מסכים עם כל מילה בדבריך....אם מישהו חפץ בתוספת עושר הרמוני נעים לאוזן למוסיקה המקורית המוקלטת אז "מגבר SE הוא הדרך" (לרמקולים נצילים מאוד).
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,931
- נקודות
- 113
נראה לי שיש כאן טעות הקלדה. הטיעון הכתוב אומר "X לא בהלימה עם X".
אולי הכוונה ל"איכות הסאונד המופק ממגבר לא תמיד נמצאת בהלימה עם הנתונים הטכניים שנוהגים לפרסם לגביו"?
תודה ל 845 על המאמר ובזה נסכם לטובת החברים...
בשבילך רוברט ולכל אותם טכנוקרטים שנצמדים למספרים, ועובדות טכניות.
בקצרה, אין הלימה בין עיוותים לאיכות הסאונד. ומה לעשות איכות הסאונד במגברים נגזרת גם מהעדפות, גיל, מגדר וכו'
מתוך המאמר עמוד 73 (הדגשות שלי)
Sex and age effects on an individuals aural harmonic envelope. Similar studies to the Fletcher and Olson aural harmonics work can be carried out to determine any major changes in the harmonic envelope. The limitations of the research documented herein are similar to the previous statements. The aural harmonic
envelope needs to be proven reasonably similar acroos age, sex, and other factors in order for the T.A.D. mathematical derivation to be accurate.
The entire sound reproduction system is required to follow the harmonic envelope. It is my belief that the audio power amplifier is the largest detractor from the envelope, but this needs to be proven. The public has limited access to participate in demonstrations of singleended audio amplifiers. Very few mainstream Hi-Fi shops have this type of equipment set-up. I know of none in the Boston area. If the reason for this is the need for suppliers and salespeople to stick to what they know- mainly the specifications race then the specifications need to change. These amplifiers are clearly superior in many of the most important areas of sound reproduction. Unfortunately the design has some drawbacks.
סופ"ש נפלא
בשבילך רוברט ולכל אותם טכנוקרטים שנצמדים למספרים, ועובדות טכניות.
בקצרה, אין הלימה בין עיוותים לאיכות הסאונד. ומה לעשות איכות הסאונד במגברים נגזרת גם מהעדפות, גיל, מגדר וכו'
מתוך המאמר עמוד 73 (הדגשות שלי)
Sex and age effects on an individuals aural harmonic envelope. Similar studies to the Fletcher and Olson aural harmonics work can be carried out to determine any major changes in the harmonic envelope. The limitations of the research documented herein are similar to the previous statements. The aural harmonic
envelope needs to be proven reasonably similar acroos age, sex, and other factors in order for the T.A.D. mathematical derivation to be accurate.
The entire sound reproduction system is required to follow the harmonic envelope. It is my belief that the audio power amplifier is the largest detractor from the envelope, but this needs to be proven. The public has limited access to participate in demonstrations of singleended audio amplifiers. Very few mainstream Hi-Fi shops have this type of equipment set-up. I know of none in the Boston area. If the reason for this is the need for suppliers and salespeople to stick to what they know- mainly the specifications race then the specifications need to change. These amplifiers are clearly superior in many of the most important areas of sound reproduction. Unfortunately the design has some drawbacks.
סופ"ש נפלא
תודה על תיקון הטעות...(תוקן)
אכן אתה צודק.. הכוונה שאיכות הסאונד לא נמצאת בהלימה עם הנתונים הטכניים.
או בקיצור, אחוז העיוותים לא בהכרח משליכה על איכות הסאונד של המגבר (והסינרגיה עם רמקול כזה או אחר). כמו שמגבר עתיר וואטים (והפוך) לא בהכרח מעיד על איכות המגבר.
סופש נפלא
רוברט לא ניכנס להתפלפלויות..
אסכם זאת כך.. אחוז עיוותים נמוך לא מעיד בהכרח על סאונד איכותי, כמו שאחוז עיוותים גבוה משליך בהכרח על סאונד ירוד.
מאחר והחויה במוסיק הההנאה ותרגום לאוזננו של מגבר טוב או לא טוב, נגזרים גם ממניעים סובייקטיבים וכן גם מעושר הרמוני מלאכותי המתווסף לעיתים, אזיי אחוז העיוותים לכשעצמו לא מעיד על החוויה הסופית.
מה לא ברור.. כל תוספת בשרשרת הרכיבים מוסיפה/גורעת עושר הרמוני כזה או אחר.
בקיצור יש כאילו ולא מעט שהתוספת של עושר הרמוני מלאכותי מוסיפה להם לחוויה. ולכן אין אמת אחת ואיכות אבסולוטית אחת בכל הנוגע לסוגים וטופולגיות שונות של מגברים, רמקולים וכו...
מקווה שאם זה אנחנו מסכימים...
אסכם זאת כך.. אחוז עיוותים נמוך לא מעיד בהכרח על סאונד איכותי, כמו שאחוז עיוותים גבוה משליך בהכרח על סאונד ירוד.
מאחר והחויה במוסיק הההנאה ותרגום לאוזננו של מגבר טוב או לא טוב, נגזרים גם ממניעים סובייקטיבים וכן גם מעושר הרמוני מלאכותי המתווסף לעיתים, אזיי אחוז העיוותים לכשעצמו לא מעיד על החוויה הסופית.
מה לא ברור.. כל תוספת בשרשרת הרכיבים מוסיפה/גורעת עושר הרמוני כזה או אחר.
בקיצור יש כאילו ולא מעט שהתוספת של עושר הרמוני מלאכותי מוסיפה להם לחוויה. ולכן אין אמת אחת ואיכות אבסולוטית אחת בכל הנוגע לסוגים וטופולגיות שונות של מגברים, רמקולים וכו...
מקווה שאם זה אנחנו מסכימים...
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,931
- נקודות
- 113
לא קראתי את המאמר הארוך והמסובך, אבל אם הבנתי נכון, הכותב מציע מדד חדש, שהוא קורא לו Total Aural Disconsonance or T.A.D, שזה the r.m.s. sum of the absolute deviation of an amplifiers n harmonics from the aural harmonics.
והוא טוען לגביו שהוא יותר במתאם להערכה הסובייקטיבית של 5 מאזינים ל-3 מגברים מאשר THD ו-IM.
נו, טוב. לא בדיוק משהו מבוסס סטטיסטית ומחקרית. לכל היותר זו רק נקודת מוצא למחקר נוסף.
מה שסימנת ב-bold לגבי הגיל ופקטורים אחרים זה לא דברים שהוא הוכיח שקשורים לעניין, אלא זה דברים שהוא עצמו אומר שצריך להוכיח.
וגם מה שכתוב בהמשך אלה רק אמונות ודעות של כותב המאמר.
845
אוהב את התחום
- הודעות
- 134
- מעורבות
- 108
- נקודות
- 43
זה לא מאמר. זה עבודת דוקטורת. ממליץ לרפרף לכול הטכנוקרטים. בקצרה בדוקטורת מוסבר קשר הדוק בין פסיכואקוסטיקה למדידות. וגם מוסבר למה מגברים טרנסיסטורים עם עיוותים של 0.000001 אחוז עם משוב שלילי עמוק נשמעים לרוב האנשים פחות טוב משמעותית מאיזה מגבר מסכן SE 1.5 Watt מבוסס שפופרת משנות ה30 ללא משוב שלילי ועם שנאי ביציא
נערך לאחרונה ב:
לא
משכך לא משפר את הביצוע של המגבר אלא אמור להוריד דברים אחרים המשפיעים על התפוקה שלו