זה פשוט במקום להגביר את העוצמה של הווליום לוחצים על loudness וזה מגביר בצורה נעימה יותר לאוזן לטעמי
יש לך את ההסבר: מה ש-loudness עושה הוא להדגיש את הנמוכים והגבוהים במידה המתאימה בערך ל-equal loudness contours הנ"ל, ואז מקבלים טונליות דומה יותר למה ששומעים בווליום גבוה. זה לא סתם יותר "נעים", אלא גם נותן חיים ועומק ובאס שיורדים עם הווליום.
אם זה טוב לך, סבבה, תהנה זו המטרה. זה שונה מאשר להצהיר שאי אפשר בלי לאודנס ולהקתו.. בעוצמה נמוכה.
אני לא חושב שמישהו הצהיר כאן שאי אפשר בלי לאודנס ולהקתו. לכל היותר חלק אמרו שהם מעדיפים עם וחלק מעדיפים בלי.
יש לי תחושה שלא הצלחת בחיים לצאת מהגרפים...אתה חוזר על המילה בורות מספר פעמים, ואני נאלץ להתאפק. מספר פעמים. לא אגרר לאבחנות שלך . מצד שני, ייתכן ואתה אדם נחמד עם תחומי עניין מגוונים פשוט ווכחן כרוני. ייתכן.
אז לא צריך עקומות ואין דיון, כל אחד מה שטוב לו. בלי להכליל על היתר. כי מי שקורא את הפורום והוא חדש לתחום יכול לקבל תחושה מוטעית שקיימת רד דרך אחת להנות ממוזיקה..יום טוב לכולם.
"בורות" אינה מילת גנאי או בחזקת "שמות". זה פשוט היעדר ידע. אני בור באינספור תחומים, ויש הרבה יותר תחומים שאני בור בהם מאשר כאלה שאני מתמצא בהם. כנראה שהבורות שלך כוללת גם כמה מילים בעברית, כמו המילה "בור" עצמה.
גם לא מדובר על דרך אחת ליהנות -- הנושא בכלל אינו הנאה אלא שמיעה ברמה הפיזיולוגית, של בני אדם באשר הם.
"בורות" אינה מילת גנאי או בחזקת "שמות". זה פשוט היעדר ידע. אני בור באינספור תחומים, ויש הרבה יותר תחומים שאני בור בהם מאשר כאלה שאני מתמצא בהם. כנראה שהבורות שלך כוללת גם כמה מילים בעברית, כמו המילה "בור" עצמה.
ושוב, פספסת את הנקודה, אז תרשום לפניך: אני לא טוען שלא שומעים באסים, טרבל ו/או מיד בווליום נמוך ו/או שאי אפשר ליהנות.
הנקודה היא שהאיזון ביניהם משתנה עם ירידת הווליום, וכל זמן שהאוזן והמוח שלך אנושיים, הם מתנהגים בערך לפי הגרפים האלה שאתה משוויץ בזה שלא התעניינת בהם.
אין כאן שום טכניון ושום סיפור גדול, אלה דברים די אלמנטריים.
זה גם לא עניין של העדפת הגרפים על פני ההאזנה, כפי שאתה מנסה להציג את זה. אלה דברים שמי ששם לב אליהם שומע אותם, ומי שלא שם לב יכול להתווכח עליהם בלי סוף ולהאשים אחרים שהם וכחנים.
אם יש לך דיסק תדרים, תעשה את הניסוי הפשוט בעצמך, וגם אתה תשמע את מה שכ-ו-ל-ם שומעים, ללא תלות באמונותיהם האודיופיליות.
וכל זמן שלא עשית את הניסוי, אין לך על מה להתווכח. אתה סתם טוחן מיים בלי ביסוס עובדתי.
גם לא מדובר על דרך אחת ליהנות -- הנושא בכלל אינו הנאה אלא שמיעה ברמה הפיזיולוגית, של בני אדם באשר הם.
אפשר ליהנות בלי loudness
התכוונתי שההגבר נעשה בתחומים שמשפרים לדעתי את הסאונד
סלח לי, אתה מתכוון להדיוט. ומי שמתבלבל בין הדיוט לבור יכול לצאת הדיוט. ב- א'. בדיון אין צורך להסביר לצד השני כמה שהוא לא מבין, יש צורך להסביר כמה שהטיעון שלך צודק.
אתה תופס את התחום כאמונה, ואני כידיעה. לכן לטעמי אנחנו לא נמצאים על אותה סקאלה בתחביב, וכנראה מחפשים לשמוע דברים אחרים.
תשמע, בס גם מרגישים לא רק שומעים, והמח שלנו עושה פיצויים ויודע לנתח ( של רובנו בעל אופן...) ולהשליך הלאה. מנגנון ניתוח השמיעה נותר עלום. עכשיו, כל ערב אני עושה ניסוי ומגלה שאני שומע ונהנה, מה שווה לי ניסוי על אנשים שבאו לשמוע צלילים במקום להקשיב למוסיקה? האם הניסוי נערך עם אנשים מודעים שמגדירים את עצמם כרגישים למוסיקה וניואנסים? האם לתודעה אין משמעות בתהליך ההאזנה?
מה עניין אמונה וידיעה לכאן? מדובר על שמיעה ברמה הפיזיולוגית, ולא בדקויות וניואנסים ברמה של כבלים או אפילו מגברים ורמקולים, אלא ברמה מדידה לחלוטין בהפרשים של עשרות dB! אין כאן שום דבר "עלום" ושום מסתורין.
אני נכשל לחלוטין בלהסביר לאדון @shokroun שאכן סך הכל מדובר בעובדה פשוטה ולא ב"טכניון" ולא בגרפים אלא במה שעומד מאחריהם, ועצם העובדה שזו הצורה שבה בני אדם באשר הם שומעים פיזיולוגית, ללא קשר לתודעתם, רמת רגישותם לניואנסים וכיו"ב, לא אומרת כלום על העדפותיהם והנאותיהם ומה שהם מחפשים בתחביב.
האמת אהבתי את האייקון חיוך שהצמדת. נשוב אליו בהמשך.מה עניין אמונה וידיעה לכאן? מדובר על שמיעה ברמה הפיזיולוגית, ולא בדקויות וניואנסים ברמה של כבלים או אפילו מגברים ורמקולים, אלא ברמה מדידה לחלוטין בהפרשים של עשרות dB! אין כאן שום דבר "עלום" ושום מסתורין.
הנושא אינו להסביר למה האוזן רגישה פחות לנמוכים/גבוהים בווליום נמוך, אלא רק תיאור התופעה עצמה, שזה משהו שעשו במספיק ניסויים על מספיק אנשים, שעבור הבדלים כל כך גדולים לא אמורים להיות רגישים לניואנסים.
ברור שלתודעה יש משמעות בתהליך ההאזנה, אבל כאן אנחנו מדברים על דברים ברמה בסיסית הרבה יותר, ברמה הפיזיולוגית ממש. לא צריכים להיות "רגישים" או "מודעים" כדי להבחין בהבדלים כאלה. אתה מבין מה זה dB ומה המשמעות של עשרות dB?
הניסוי שדיברתי עליו משמעותי רק אם אתה רוצה להיווכח בתופעה באוזניך שלך על המערכת שלך. אם לא, תמשיך להכחיש מה שכבר ידוע ומוכח זה מכבר.
אין מה להפנות את הדיון אלי. זה לא שאני שומע צלילים בניגוד לך שמאזין למוזיקה, וזה לא שאנחנו בהכרח מחפשים דברים אחרים בתחביב. פשוט הדיון התגלגל למשהו שאני קראתי עליו ואתה לא, ואתה חושב שעדיף לא לקרוא כי יש שם גראפים וזה לא מוזיקה אלא "טכניון".
תישאר בבורותך/הדיוטיותך
שלא תגיד שלא למדתי ממך כלום.
אחלה לאוזניך. וזה הכי חשוב.
בשום שלב בדיון לא הזכרתי את המערכת שלי, או את מה שאני אישית שומע או לא.
נראה שלא הבנת את מהות הטענה, שמדובר בהתנהגות הפיזיולוגית של שמיעה אנושית באשר היא, לא בשלי ולא בשלך, ושזה לא תלוי במערכת.
חשבת במקרה על האפשרות שטכנאי ההקלטות והסובהים אותם בכל שלב של הכנת השיר לפרסום, בהנחה שיודעים את עבודתם ויש להם הציוד והאוזן והרגישות, ומכירים את הגרפים המהוללים, כשעשו מאסטרינג כבר הגבירו את התחום התחתון ואיזנו ושיקללו את כל התופעות? וככה בהקלטה טובה ומאוזנת אתה תשמע בבית במערכת איכותית ומשקפת, צליל מאוזן ובריא בכל עוצמה ? מה דעתך?
