בנוסף לשיכוך הויברציות החיצוניות, יש גם את נושא הויברציות שיוצר הרכיב עצמו:
http://highfidelity.pl/@main-389&lang=en
http://highfidelity.pl/@main-389&lang=en
השפעת הסטנד על המערכת
- פותח הנושא נמר
- פורסם בתאריך
- הודעות
- 1,490
- מעורבות
- 399
- נקודות
- 83
אולי התשובה דווקא בציוד העוטף את האלקטרוניקה, המארז והחיבורים לכבלי הרמקולים והאינטרקונקטים.
יכול להיות שיש מוצרים מווברצים יותר מהרגיל עקב חיבורים לא מושלמים ולכן בחיבור בין הכבלים למכשיר יש מיקרו תנודות שמשפיעות בפועל על איכות החיבור ונשמעות ברמקולים.
יכול להיות שיש מוצרים מווברצים יותר מהרגיל עקב חיבורים לא מושלמים ולכן בחיבור בין הכבלים למכשיר יש מיקרו תנודות שמשפיעות בפועל על איכות החיבור ונשמעות ברמקולים.
- הודעות
- 14,184
- מעורבות
- 1,629
- נקודות
- 113
מסכים איתך, השאלה עד כמה נרגיש הבדל בסטנד יקר על מערכת לא יקרה?
stereophile
חבר משקיען
- הודעות
- 997
- מעורבות
- 63
- נקודות
- 28
הבדל כנראה תרגיש,
אבל באותה מערכת של 50K שאתה הזכרת, בהנחה שהתקציב מחולק באופן סביר, כנראה נמצא רמקול ב 20K-30K.
בהנחה שיש בידינו 20K להשקיע ואם אנחנו מנצלים אותו למוצרים ביד שניה, 20K האלו שקולים בעצם ל 40K למחיר חדש.
כלומר יותר מ 10K$ כתוספת לריטייל של המערכת שלנו וזה המון! ופוטנציאלית נותן קפיצה אדירה.
עכשיו בא נמר, עם המערכת האולטרא מושקעת שלו ויגיד לך שבלי חשמל, סטנד וכו' המערכת לא שלמה.
אחלה, אבל ב 10K$ - אני קופץ מ Hegel ל ASR, מ Wyred 4 Sound ל DCS ומה Zu שלי לרמקול שעולה חדש 80K, שזה באזור של הטידל, מג'יקו, הפיאגה הגדולים, החדשים של לורנס וכו' וכו' וכו'... לאו דווקא שאוהב אותם יותר, אבל זה כסף שקונה איכות, או שאני יכול לקנות ב 20K האלו סטנד שיטפל בכל הרזוננסים שיש אצלי (שהיום אני לא שומע אותם
)אז מה עדיף?
BooBoo
אוהב את התחום
- הודעות
- 227
- מעורבות
- 74
- נקודות
- 28
עפ"י רוב, לטיפול אקוסטי יש את ה-VFM הגבוה ביותר.
עלות של תקרה אקוסטית Best of Breed לסלון ישראלי ממוצע לא אמורה להיות גבוהה יותר מ-30K ש"ח
פנלים אקוסטיים בליעה/פיזור - בואו נגיד עוד 15K ש"ח
לעניות דעתי הלא קובעת טיפול אקוסטי ב-45K ש"ח ישפר את המערכת פי כמה מהחלפה של כל סוג ציוד אחר בסכום אפילו גבוה יותר, וזה מבחינתי השדרוג האולטימטיבי.
אני מקבל לחלוטין את הנחת היסוד שמעמד = אקוסטיקה.
אממה?
שכמו ש-stereophile כבר כתב, וע"ס ניסיוני בלבד, אני לא רואה צורך להשקיע עוד 20K ש"ח וצפונה
בסטנד אודיופילי, כשניתן להשתמש במקום בפלטות ייעודיות זולות (הרבה) יותר מתחת לציוד ולשים
אותן על רהיט טוב וחזק, אבל לא "אודיופילי", ומן הסתם גם פחות יקר.
עלות של תקרה אקוסטית Best of Breed לסלון ישראלי ממוצע לא אמורה להיות גבוהה יותר מ-30K ש"ח
פנלים אקוסטיים בליעה/פיזור - בואו נגיד עוד 15K ש"ח
לעניות דעתי הלא קובעת טיפול אקוסטי ב-45K ש"ח ישפר את המערכת פי כמה מהחלפה של כל סוג ציוד אחר בסכום אפילו גבוה יותר, וזה מבחינתי השדרוג האולטימטיבי.
אני מקבל לחלוטין את הנחת היסוד שמעמד = אקוסטיקה.
אממה?
שכמו ש-stereophile כבר כתב, וע"ס ניסיוני בלבד, אני לא רואה צורך להשקיע עוד 20K ש"ח וצפונה
בסטנד אודיופילי, כשניתן להשתמש במקום בפלטות ייעודיות זולות (הרבה) יותר מתחת לציוד ולשים
אותן על רהיט טוב וחזק, אבל לא "אודיופילי", ומן הסתם גם פחות יקר.
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
נמר,
על זה, קבל לייק ענק
אז בעצם אתה מייעץ לאנשים להשקיע באקוסטיקה וזה מצויין.
חבל שלא התחלת כך את השרשור
(ואגב, לא טענתי שאין הבדלים, טענתי שהם זניחים ביחס להחלפה של רמקול/הגברה/טיפול אקוסטי, ששם נמצא 90 אחוז מהסאונד של כולנו - ההתעסקות משום מה ב 10% הנותרים גוזלת הרבה יותר מדי אנרגיה וחשיבות מאודיופילים, אולי שם נמצאת ההנאה האמיתית או מה שמבדיל בין רמות שונות של אובססיה - אני בגישתי לא שולל כלום, אבל כנראה שיעברו הרבה מים בנהר, או הרבה ציוד עד שאקנה סטנד יקר ברמה של 10K שקלים נניח... כנראה עד שאותם 10K לא יעשו שום דבר מבחינת קפיצה באיכות לרכיבים - תוסיף לזה שזה מוצר שכמעט לא ניתן לבדוק את יעילותו על המערכת ועצם העובדה שהוא משנה את התנאים האקוסטיים במרחב וזה מרחיק את היום הזה עוד יותר
ברור שזו אקוסטיקה. צימצום רזוננס הוא חלק מזה.
אני תמיד בעד להשקיע באקוסטיקה בבית. גם השקעתי בזה לא מעט כסף.
מעמד יעודי אינו 10 אחוז מהצליל. הוא 10 אחוז מאוד חשובים בצליל. מעמד יעודי הוא זה שמביא את המערכת שלי לעשות את ״זה״. הוא גם תמיד ניקה לי את המערכות הקודמות.
יש גם את העניין של האופי. אני לא מסתכל על המערכת באחוזים. אני מסתכל עליה בשיפורים. כמה שיפור אני מקבל והאם זה שווה לי. אני מוכן לשלם המון בשביל עוד קצת. יש כאלה, מה לעשות, שאינם מוכנים לזה. לא בגלל שחסר להם - זה פשוט לא בעדיפות שלהם. וזה בסדר גמור.
לגבי כסף על רכיבים אחרים. ב-10k אתה יכול לשדרג המון דברים חוץ מסטנד. אבל שוב, לסטנד יש שיפור יחודי שאף מכשיר או כבל לא יידע לתת אותו. ולכן, על מנת לקבל את המיקרו דינמיות הזו, השקט, הנקיון והשקיפות, אין מנוס מזה. ולכן, מעמד יעודי הוא אינו רכיב שרוכשים רק כשמסיימים לבנות את המערכת. מעמד יעודי הוא הרכיב שמאפשר לך לסיים לבנות את המערכת. כלומר, הוא חלק מהמסע הזה של הבדיקה. ישנם מכשירים שסטנד יעודי שינה את התוצאה של הביקורת שכתבתי. ממש ככה.
מאחל לך שהיום בו תזמין מ-nasa מוצר יחודי יגיע במהרה.
- הודעות
- 12,760
- מעורבות
- 315
- נקודות
- 83
נמר. תשמע.
אני וגם רונן מתעסקים במדידות שלעומתן מה שציוד אודיו חווה הוא בטל בשישים. מה זה בטל, אפילו לא באותה נשימה.
ועדיין, אין שום , אבל שום השפעה על כל הדברים האלו.
מה שכן, זה נורא יפה, ונורא "נראה" וכו..
כן, מעמד ללא ספק ישפיע על טייפ, על פטיפון, על מגבר מנורות וזה מכיוון שיש שם חלקים מכנים.
הוא יכול גם להשפיע על כבלים שמחוברים ע"י מחברים זכר-נקבה שלא יושבים כמו שצריך .
על רכיב אלקטרוני, שמולחם כמו שצריך , אין, אבל אין, אבל.....אייייןןןןןן שום השפעה.
פשוט אין.
אני אסביר לך את זה בצורה פשוטה יותר. הכח הפועל על הדברים "הנעים" (הגדרה בעייתית) הוא חזק בכמה וכמה וכמה סדרי גודל מכוחות פיזים, דהיינו כוח הכבידה שהוא בעצם הכח שמזיז את הסטנד והחלקים שיושבים על הסטנד.
זה נחמד שאתה ועוד כמה אלפי אנשים החלטתם שאתם יודעים מה טוב לאודיופילים וש"יאללה בוא תשמע".
אבל לא נראה לי ששום אודיופיל על סמך הדברים האלו ישלח חללית לפלוטו או יריץ את המאיץ ב CERN.
למדע, להנדסה, לפיזיקה , למתמטיקה יש חוקים, יש מעבדה, יש ניסויים.
אני וגם רונן מתעסקים במדידות שלעומתן מה שציוד אודיו חווה הוא בטל בשישים. מה זה בטל, אפילו לא באותה נשימה.
ועדיין, אין שום , אבל שום השפעה על כל הדברים האלו.
מה שכן, זה נורא יפה, ונורא "נראה" וכו..
כן, מעמד ללא ספק ישפיע על טייפ, על פטיפון, על מגבר מנורות וזה מכיוון שיש שם חלקים מכנים.
הוא יכול גם להשפיע על כבלים שמחוברים ע"י מחברים זכר-נקבה שלא יושבים כמו שצריך .
על רכיב אלקטרוני, שמולחם כמו שצריך , אין, אבל אין, אבל.....אייייןןןןןן שום השפעה.
פשוט אין.
אני אסביר לך את זה בצורה פשוטה יותר. הכח הפועל על הדברים "הנעים" (הגדרה בעייתית) הוא חזק בכמה וכמה וכמה סדרי גודל מכוחות פיזים, דהיינו כוח הכבידה שהוא בעצם הכח שמזיז את הסטנד והחלקים שיושבים על הסטנד.
זה נחמד שאתה ועוד כמה אלפי אנשים החלטתם שאתם יודעים מה טוב לאודיופילים וש"יאללה בוא תשמע".
אבל לא נראה לי ששום אודיופיל על סמך הדברים האלו ישלח חללית לפלוטו או יריץ את המאיץ ב CERN.
למדע, להנדסה, לפיזיקה , למתמטיקה יש חוקים, יש מעבדה, יש ניסויים.
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
זה לא ממש חשוב לי במה אתם עובדים.
כאן באתר יש פיסיקאי, אחד כזה מאוד נחשב, שמו יאיר תמם.
התקשרתי אליו עכשיו. הוא ידבר איתי מאוחר יותר ואני (בתיאום איתו כמובן), אשתמש בידע שלו על מנת להעביר לכם את המשמעות וההשפעות של סטנד יעודי על כל רכיבי המערכת.
מתאים לכם?
panter
חבר משקיען
- הודעות
- 1,317
- מעורבות
- 38
- נקודות
- 48
שורה תחתונה:
כיום אני יכול לומר שאם הייתי מתחיל לבנות את הסט האודיופילי שלי, הצעדים הראשונים שהייתי עושה
בסדר הבא הם: בניית חדר אקוסטי, מדידות על ידי איש מקצוע, סטנד ברמה סבירה ורצוי מיצרן שלא מפחד להציג סימוכין
(מדידות) למוצר שלו. אחרי זה הייתי מתחיל לבחור את שאר הרכיבים לפי סדר הגיוני. מבחינתי זה ככ רמקול+הגברה
וכל השאר כל אחד לפי טעמו הוא.
לפי ההגיון הפשוט שלי? אין כמעט אף אודיופיל שיוציא מהכיס 40 50K וזה עוד לפני שהוא שומע ציוץ מהמערכת,
או לפחות לא בהתחלה..
כיום אני יכול לומר שאם הייתי מתחיל לבנות את הסט האודיופילי שלי, הצעדים הראשונים שהייתי עושה
בסדר הבא הם: בניית חדר אקוסטי, מדידות על ידי איש מקצוע, סטנד ברמה סבירה ורצוי מיצרן שלא מפחד להציג סימוכין
(מדידות) למוצר שלו. אחרי זה הייתי מתחיל לבחור את שאר הרכיבים לפי סדר הגיוני. מבחינתי זה ככ רמקול+הגברה
וכל השאר כל אחד לפי טעמו הוא.
לפי ההגיון הפשוט שלי? אין כמעט אף אודיופיל שיוציא מהכיס 40 50K וזה עוד לפני שהוא שומע ציוץ מהמערכת,
או לפחות לא בהתחלה..
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
אני עשיתי את זה בבית שלי עוד לפני שהכנסתי מערכת.
panter
חבר משקיען
- הודעות
- 1,317
- מעורבות
- 38
- נקודות
- 48
כן, ככה נכון לעשות, אבל אל תשכח כמה ציוד החלפת עד שהגעת לתובנה הזו.
מקנא בכל ה"סטנד אפיסטים" ומקווה להצטרף אליהם בזמן הקרוב מאד!
stereophile
חבר משקיען
- הודעות
- 997
- מעורבות
- 63
- נקודות
- 28
לדעתי, שאלה פחות מעניינת אם סטנד משפיע כן/לא (מבחינתי הוא כן משפיע).
הטענה כאן היתה שהוא משפיע משפיע כמו רכיב, דהיינו: כמו רמקול, מגבר, מקור.
במילים אחרות, לחדד, הטענה היתה, שאם נחליף סטנד זה כמו שהחלפנו רמקול/הגברה.
עם זה אני לא מסכים!
לדעתי,
בהנחה שהמקור איכותי (נו, כזה שמספיק מפורט, לא צורם ומתאים להגברה), אז השידוך חדר-רמקול-מגבר הוא בעל ההשפעה הגדולה ביותר - כלומר 90 אחוז מהסאונד שאנחנו שומעים נובע מהשידוך הזה.
יש עוד 10 אחוז, חשובים מאוד (לא מזלזל בהם חלילה) של פיין-טיונינג.
10 אחוז שתכל'ס יכולים בקטנה לשפר ולהפוך הצליל למהנה לאורך שעות לא מעייף, לתת יותר שקט ופרטים.
10 אחוז של כיף.
השאלה איפה אנחנו נמצאים מבחינת בניית הסט-אפ, אם אנחנו מחפשים קפיצה/שדרוג לדעתי עדיף לשדרג רמקול ולא סטנד.במיוחד אם הסטנד המיועד עולה כמו הרמקול שלנו.
אם אנחנו רוצים עוד קצת מיקרו/מאקרו מאותו סט-אפ ולהוציא ממנו עוד קצת מיץ ויודעים שאת הרמקול והמגבר כבר לא נחליף אז סטנד זה מוצר מצויין לשפוך עליו כסף.
הטענה כאן היתה שהוא משפיע משפיע כמו רכיב, דהיינו: כמו רמקול, מגבר, מקור.
במילים אחרות, לחדד, הטענה היתה, שאם נחליף סטנד זה כמו שהחלפנו רמקול/הגברה.
עם זה אני לא מסכים!
לדעתי,
בהנחה שהמקור איכותי (נו, כזה שמספיק מפורט, לא צורם ומתאים להגברה), אז השידוך חדר-רמקול-מגבר הוא בעל ההשפעה הגדולה ביותר - כלומר 90 אחוז מהסאונד שאנחנו שומעים נובע מהשידוך הזה.
יש עוד 10 אחוז, חשובים מאוד (לא מזלזל בהם חלילה) של פיין-טיונינג.
10 אחוז שתכל'ס יכולים בקטנה לשפר ולהפוך הצליל למהנה לאורך שעות לא מעייף, לתת יותר שקט ופרטים.
10 אחוז של כיף.
השאלה איפה אנחנו נמצאים מבחינת בניית הסט-אפ, אם אנחנו מחפשים קפיצה/שדרוג לדעתי עדיף לשדרג רמקול ולא סטנד.במיוחד אם הסטנד המיועד עולה כמו הרמקול שלנו.
אם אנחנו רוצים עוד קצת מיקרו/מאקרו מאותו סט-אפ ולהוציא ממנו עוד קצת מיץ ויודעים שאת הרמקול והמגבר כבר לא נחליף אז סטנד זה מוצר מצויין לשפוך עליו כסף.
סטנד, חשמל, אקוסטיקה, אילו בעצם התשתית, שאם היא לא מספיק טובה,
כל השידרוגים לא ממש יביאו את האיכויות של המכשירים.
רמקול מדהים ויקר בסביבה אקוסטית לא טובה, או נגן על יוקרתי אך מושפע מויברציות, לא יעזרו למערכת להישמע טוב יותר ( אלא רק שונה) , ואולי להיפך, המערכת תישמע רע יותר.
כל השידרוגים לא ממש יביאו את האיכויות של המכשירים.
רמקול מדהים ויקר בסביבה אקוסטית לא טובה, או נגן על יוקרתי אך מושפע מויברציות, לא יעזרו למערכת להישמע טוב יותר ( אלא רק שונה) , ואולי להיפך, המערכת תישמע רע יותר.
או שאתה צוחק על עצמך או שאתה חושב שהאנשים פה לא מבינים כלום או שהתייעצת עם מהנדס חשמל רק בשם הוא מהנדס ולא מבין שום דבר בהנדסה ובמדע.
כל מהנדס ופיזיקאי לאו דווקא מהנדסי חשמל יכול להסביר מבחינה תאוריטית מה המשמעות של כבל חשמל, אך במציאות יש גורמים אחרים שתלויים במערכת עצמה.
מסכים חלקית, לאקוסטיקה חשיבות רבה שבלעדיה הסאונד לא נשמע משהו אפילו נשמע פח.
לדעתי הצנועה ומנסיון האישי, התרומה מגיעה מהרכיבים הבאים בסדר הבא:
רמקולים.
מגבר.
מקור.
כבלים (רמקולים, אינטרקונקט וכבל דיגיטלי כמו usb...).
סטנד (תורם לתוצאה הסופית).
* אישית, ניסיתי כל מיני כבלי חשמל והתוצאה שום תרומה, לעומת כבל רמקולים, אינטרקונקט ו usb שתרומתם הייתה משמעותית ומורגשת.
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
אף אחד לא אמר שהוא משפיע כמו. אבל מה שהוא עושה למערכת הוא משהו יחודי שאף רכיב אחר לא יודע לעשות.
דהיינו, בלעדיו לא תשיג את סוג השיפור הזה.
לא יודע אם 90 אבל בהחלט ההשפעה העקרית.
סטנד הוא לא פיין טיונינג. סטנד יעודי הוא חלק ממערכת. בלעדיו שום רכיב שתבחן לא ישמע במיטבו.
אז למה להגיע למצב בו אתה שם סטנד ומגלה שאין שיפור במיקרו ומאקרו? אולי הפוך? שים את המכשיר בתנאים מעולים ותבדוק איזה מהמכשירים יש לו מיקרו ומאקרו...
שורה תחתונה.
מכשיר אמור לעמוד על מעמד יעודי המתאים לו. איקאה לא מייצרים כאלה. גם לא הום סנטר ולא המרכז הישראלי לריהוט.
ולכן, על מנת לשמוע את המכשיר במיטבו, מה שיאפשר לך להחליט אם אתה רוצה אותו, עלייך להישתמש בסטנד יעודי למכשירי אודיו.
זו לא הביצה והתרנגולת כאן. זה בניית בסיס על מנת שתוכל להתחיל לשחק את המשחק הזה כמו שצריך.
חדר טוב ופלטפורמה נכונה להניח עליה את הרכיבים שאתה רוצה לבחון עבורך.
סטנד הוא לא הסוף. בדיוק הפוך - ממנו מתחילים.
סטנד הוא לא פיין טיונינג. סטנד יעודי הוא חלק ממערכת. בלעדיו שום רכיב שתבחן לא ישמע במיטבו.
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
צודק.
ולכן היה עדיף שיכתוב ״יש מהנדסי חשמל״ ובזה למשל, הוא צודק.
בקיצור שניכם צודקים אבל במקרה הזה, אתה צודק יותר.
מוסיף לך עוד 3 נקודות לפרופיל.
נכשלתם בהבנת הנקראצודק.
ולכן היה עדיף שיכתוב ״יש מהנדסי חשמל״ ובזה למשל, הוא צודק.
בקיצור שניכם צודקים אבל במקרה הזה, אתה צודק יותר.
מוסיף לך עוד 3 נקודות לפרופיל.