האם הוספת טכנולוגיות אלקטרוניקה Rc ופילטרים לשיפור ביצועיי המערכת זו הדרך?


ariekarp

אוהב את התחום
הודעות
387
מעורבות
119
נקודות
43
החברות, מטעמים מובנים, לא באמת שופכות הרבה אור על הטכנולוגיה והגישה שהן משתמשות לפתרון הבעיות שמציב החלל, אבל יש בהחלט שוני בגישה, בתפיסה ובביצוע הכיול, בין החברות השונות.

גם נושא הפוסט-קליברציה, מהווה הבדל מהותי בין החברות.

לינגדורף לדוגמא, לא מציגים שום גרף באשר הוא, לאחר שהמערכת מסיימת את הכיול. נאדה.
אין לך שום מושג מה המערכת עשתה, מה היא תיקנה וכפועל יוצא, אין לך באמת מושג מה יעשו המשחקים שלך פוסט קליברציה (בלינגדורף ניתן להפעיל רק סוג של אקווליזר מתוחכם) על הכיול בכללותו.

סוג של חיסרון או יתרון, תלוי את מי שואלים.

טרינוב לעומת זאת, מציגה לך כל כך הרבה נתונים, שאפשר לשבת במשך שעה ארוכה ולעבור על כל הפרמטרים שאותם היא תיקנה, או נגעה, או שינתה, רוב הפרמטרים המוצגים, הם ברמה של ניב סיני עתיק, גם למשתמש המשופשף.

בהתאם לכך, המערכת שלהם היא הגמישה מכולן, בכל הקשור לאפשרויות של המשתמש לבצע שיניים מהותיים גם פרה כיול וגם פוסט כיול.

האם המשתש רוצה שהכיול יחול רק על רמקול מסוים?
או האם המשתמש רוצה שהם יטפלו רק עד תדר מסוים?
האם אתה רוצה שהמערכת תטפל בנושא הפאזות, או בנושא בעיות הזמן, האם אתה רוצה שיהיה סוג של טיפול בהחזרים ובאיזה עוצמה?
האם אתה רוצה שהמערכת תכייל ל- Flat, או שמא לעקומה שאתה מתחבר אליה יותר? האם אתה רוצה שהמערכת בכלל לא תגע ברמקולים הקדמיים ורק בסאב וופר ? ועוד ועוד ועוד.

כלל הפרמטרים יכולים להיות מוגדרים לפני ביצוע הכיול וכלל הפרמטרים יכולים להיות מנוטרלים באופן מלא, או חלקי, פוסט הכיול.

זה בערך כמו להכנס ל- F35 וגם זה, סוג של חיסרון או יתרון, תלוי את מי שואלים.

רן
תודה על התשובה המפורטת.
תמיד אעדיף מכשיר שנותן לי מידע מפורט ומאפשר גמישות מירבית, אבל אפילו את זה אי אפשר למצא באתרים של היצרנים. די באסה שהם שומרים על עמימות ומתבססים על ססמאות מכירה.
 
נערך לאחרונה ב:

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
לא ממש הבנתי את הקשר, לא יודע אם מישהו הבין את הקשר, בין מצבי DSP שמדמים כנסיה, שנמצאים ברסיברים של ימהה ב $400, לחברות הללו, המייתרות את המאזין, מלזרוק ספוגים על הקיר ולתקוע עצים על התקרה

זה למעשה הצד השני של אותו המטבע..

ה-DSP הישן והמוכר.. שהוא "מעבד אות דיגיטלי" מתוכנת למספר מצבים קבועים, שכל מצב כזה מייצר מציאות אקוסטית שונה, לדוגמא: כנסיה, במצב הזה הסיגנאל מקבל דפורמציה שיוצרת אשליה של חלל גדול, תקרה גבוהה, הד מתמשך... כל המאפיינים של האקוסטיקה המסויימת הזו.

ניתן גם לטעון, שרסיבר כזה ב-400 $ מייתר אותך לבנות כנסיה או ללכת לשם על מנת להאזין שם למוסיקה, אך זו אינה הנקודה.

הרעיון מאחורי הדברים שכתבתי בפוסט הקודם הוא, שלמעשה, טכנית, השימוש במעבדים הללו,

1)בתנאי שיש להם מספיק כוח-עיבוד.
2)נתונים אקוסטיים על החלל הפרטי שבתוכו הם אמורים לתפקד.
3)אפקט מטרה.

יכולים לדמות כל מצב אקוסטי כולל "חלל אקוסטי אידאלי", שתפור כמו חליפה לממדים המדויקים של המשתמש.

לכן טענתי כי מכשירים אלו הם אבולוציה מתקדמת של "פרוססור אפקטים אקוסטיים" אינה מופרכת כלל ועיקר, ולמעשה מתארת את המוצר באופן הוגן ומדוייק.

*
 

נערך לאחרונה ב:

ariekarp

אוהב את התחום
הודעות
387
מעורבות
119
נקודות
43
זה למעשה הצד השני של אותו המטבע..

ה-DSP הישן והמוכר.. שהוא "מעבד אות דיגיטלי" מתוכנת למספר מצבים קבועים, שכל מצב כזה מייצר מציאות אקוסטית שונה, לדוגמא: כנסיה, במצב הזה הסיגנאל מקבל דפורמציה שיוצרת אשליה של חלל גדול, תקרה גבוהה, הד מתמשך... כל המאפיינים של האקוסטיקה המסויימת הזו.

ניתן גם לטעון, שרסיבר כזה ב-400 $ מייתר אותך לבנות כנסיה או ללכת לשם על מנת להאזין שם למוסיקה, אך זו אינה הנקודה.

הרעיון מאחורי הדברים שכתבתי בפוסט הקודם הוא, שלמעשה, טכנית, השימוש במעבדים הללו,

1)בתנאי שיש להם מספיק כוח-עיבוד.
2)נתונים אקוסטיים על החלל הפרטי שבתוכו הם אמורים לתפקד.
3)אפקט מטרה.

יכולים לדמות כל מצב אקוסטי כולל "חלל אקוסטי אידאלי", שתפור כמו חליפה לממדים המדויקים של המשתמש.

לכן טענתי כי מכשירים אלו הם אבולוציה מתקדמת של "פרוססור אפקטים אקוסטיים" אינה מופרכת כלל ועיקר, ולמעשה מתארת את המוצר באופן הוגן ומדוייק.

*
חולק לגמרי על דבריך. אין שום דימיון בין מכשיר אפקטים לבין RC (למעט אולי העובדה ששניהם ארוזים בקופסת פח). עולמות לגמרי שונים.
 

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
חולק לגמרי על דבריך. אין שום דימיון בין מכשיר אפקטים לבין RC (למעט אולי העובדה ששניהם ארוזים בקופסת פח). עולמות לגמרי שונים.

לגיטימי לחלוטין לאחוז בדעה שונה.
התוכל בבקשה להסביר מדוע לדעתך מדובר בעולם אחר??
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
לגיטימי לחלוטין לאחוז בדעה שונה.
התוכל בבקשה להסביר מדוע לדעתך מדובר בעולם אחר??

מה תורמת הדבקת התוויות הזאת , חוץ מווכחנות לא תכליתית?
ה RC הוא התפתחות של DSP כמו שמערכת אודיו היי אנד היא התפתחות של טרנזיסטור סניו קטן מהמילואים....זה משנה במשהו ?

במקום לנסות לגמד את ה RC אולי מוטב שתתנסה בו ?.....
ארז
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,884
מעורבות
2,609
נקודות
113
לגיטימי לחלוטין לאחוז בדעה שונה.
התוכל בבקשה להסביר מדוע לדעתך מדובר בעולם אחר??

יש הבדל קיצוני ותהומי בין תפיסה (אבסורדית וילדותית עד כדי הטרלה חייב לציין) של ניסיון סימולציה של חלל מדומה סטייל כנסייה/מועדון גאז/קונצרט רוק או מצבים כאילו שמלהיבים ילדים מתחילים בתחום
לבין ניסיון אמיתי, לגיטימי ונכון "להרגיע ולהשקיט" ככל הניתן את סביבת האזנה שלך.

ניתן כפי שנטחן:
(חח לרן על הסבלנות)

•טיפול אקוסטי פיזי מקצועי אך ורק ע"י אנשי מקצוע ולא מניחושים לא רציניים.
•טיפול אקטיבי של מערכת מקצועית ואיכותית (Trinnov/Lyngdorf/dirac).
•שילוב והתאמה בין שניהם כיתרון אמפירי.

•לא לעשות כלום ולדמיין דברים.
 

רוזי1

חבר משקיען
הודעות
4,349
מעורבות
884
נקודות
113
יש הבדל קיצוני ותהומי בין תפיסה (אבסורדית וילדותית עד כדי הטרלה חייב לציין) של ניסיון סימולציה של חלל מדומה סטייל כנסייה/מועדון גאז/קונצרט רוק או מצבים כאילו שמלהיבים ילדים מתחילים בתחום
לבין ניסיון אמיתי, לגיטימי ונכון "להרגיע ולהשקיט" ככל הניתן את סביבת האזנה שלך.

ניתן כפי שנטחן:
(חח לרן על הסבלנות)

•טיפול אקוסטי פיזי מקצועי אך ורק ע"י אנשי מקצוע ולא מניחושים לא רציניים.
•טיפול אקטיבי של מערכת מקצועית ואיכותית (Trinnov/Lyngdorf/dirac).
•שילוב והתאמה בין שניהם כיתרון אמפירי.

•לא לעשות כלום ולדמיין דברים.
האם זה חילול הקודש או פשע לסדר את החדר עם ריהוט וקצת אביזרי אקוסטיקה רק לפי ניסיון ואוזני בעל הבית?
לא צריך לנחש כדי להבין מה הבעיות האמיתיות של החדר.
הניחוש היחיד (בלי בדיקה) הוא להבדיל מי האשם בכל סוג של בעיה - המערכת או החדר.

שמעתי מערכות בחדרים שלא ביקר בהם דוקטור לאקוסטיקה והם היו בסדר.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
שמעתי מערכות בחדרים שלא ביקר בהם דוקטור לאקוסטיקה והם היו בסדר.

ברור ולגיטימי, עובדה שהרוב לא משתמשים בשירותיו של ד"ר לאקוסטיקה....
השאלה המעניינת שהביאו לדיון פה היא עד כמה אפשר לשפר , במונחי עלות-תועלת, את הסאונד כאשר ד"ר לאקוסטיקה מגיע ועושה עבודה....

לפי דברי כמה משתמשים שמחזיקים גם בציוד אודיו ראוי וגם ב rc, התרומה של rc היא הרבה יותר מהחלפת כבל....

ועדיין גם אני לא רואה את עצמי נכנס לזה...לא בטוח שאני יודע להסביר לעצמי מדוע....
ארז
 

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
בטח זוכרים
גם אורגן אורות אני זוכר
וכדור פסיפס מסתובב על התקרה, נו אתה זוכר במסיבות של כיתה ו'... תמיד שיחקתי אותה עם מלכת הכיתה בשיר סלואו...אפילו הביאה לי נשיקה בסוף, כאשר לויוותי אותה הביתה, טוב נו הייתה שכנה שלי.

איזה ימים, בטח זוכרים,
אני וסימון ומואיז הקטן.
יש הבדל קיצוני ותהומי בין תפיסה (אבסורדית וילדותית עד כדי הטרלה חייב לציין) של ניסיון סימולציה של חלל מדומה סטייל כנסייה/מועדון גאז/קונצרט רוק או מצבים כאילו שמלהיבים ילדים מתחילים בתחום

אל תיפגע...
אך מראית העין מתגובותיך היא שההטרלה הילדותית היא מנת חלקך, ואך ורק שלך.

*
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,884
מעורבות
2,609
נקודות
113
האם זה חילול הקודש או פשע לסדר את החדר עם ריהוט וקצת אביזרי אקוסטיקה רק לפי ניסיון ואוזני בעל הבית?
לא צריך לנחש כדי להבין מה הבעיות האמיתיות של החדר.
הניחוש היחיד (בלי בדיקה) הוא להבדיל מי האשם בכל סוג של בעיה - המערכת או החדר.

שמעתי מערכות בחדרים שלא ביקר בהם דוקטור לאקוסטיקה והם היו בסדר.

איציק
אין שום בעיה

השאלה מה יהיה אם נכניס RC איכותי ו RC קצה כמו Trinnov למשוואה.

1. שינוי יהיה לטובה פי כמה.
2. שינוי יהווה "סוג" של שינוי השאלה אך נפרש זאת (תלוי כבר הכיול והעמדת המיקרופון כפי שהוסבר)
3. יתכן שלא נתחבר לתוצאה בשילוב הטיפול האקטיבי כמו שיתכן שטיפול פיזי מוגזם או לא נכון יהווה מגבלה שאולי מתרגלים אליה ו/או לא מודעים לה מספיק.
4. לא חייבים לא טיפול כזה או אחר, ומכיר לא מעט עם מערכות טובות שמשתמשיהם נהנים ואין כל בעיה עם זה.

השאלה היא במיצוב סטטוס
מה יהיה אם וכאשר...
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,884
מעורבות
2,609
נקודות
113
אל תיפגע...
אך מראית העין מתגובותיך היא שההטרלה הילדותית היא מנת חלקך, ואך ורק שלך.

*

תגובות הטרלה
גוררות תגובות בהתאם.
 

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
מה תורמת הדבקת התוויות הזאת , חוץ מווכחנות לא תכליתית?
במקום לנסות לגמד את ה RC אולי מוטב שתתנסה בו ?.....
ארז

בכלל לא מנסה לגמד את הטכנולוגיה הזו..
מנסה לענות על שאלות פתוחות שלא קיבלו מענה, כי לא יודעים כאן להסביר איך המיכשור הזה עושה זאת.
ואם התשובות שלי גורמות לחלק מהמשתתפים אי נוחות מסויימת ביחס למהות החוויה שציוד זה מביא לחייהם, לדעתי זו גם הסיבה שהיצרנים לא נוטים לפרט.
 
נערך לאחרונה ב:

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
מנסה לענות על שאלות פתוחות שלא קיבלו מענה, כי לא יודעים כאן להסביר מה המיכשור הזה עושה.

אם עץ נפל בלילה ביער ואף אחד לא שמע או ראה שהוא נפל, אז הוא נפל או לא ?....

אם לא יודעים להסביר מה המיכשור הזה עושה (למרות שלדעתי רן מויאל הסביר כבר כמה פעמים מה המכשיר עושה אצלו ), אז המכשיר עושה משהו או לא ?....

אתה כנראה שייך לאסכולה שקודם צריכה להבין "איך זה עובד" על מנת להתנסות בזה.
קח בחשבון שהגישה הנל לא משותפת לרוב הנהנים מהתחביב, בוודאי שלא לכולם והצרכים שלך לא ממש גורמים לאחרים "להרגיש אי נוחות מסוימת"...
ארז
 

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
מה תורמת הדבקת התוויות הזאת , חוץ מווכחנות לא תכליתית?

אתה כנראה שייך לאסכולה שקודם צריכה להבין "איך זה עובד" על מנת להתנסות בזה.
קח בחשבון שהגישה הנל לא משותפת לרוב הנהנים מהתחביב, בוודאי שלא לכולם והצרכים שלך לא ממש גורמים לאחרים "להרגיש אי נוחות מסוימת"...
ארז

זה כנראה חלק מתרבות הביטול שפושה לאחרונה בעולמינו...
ואתה עוד טוען שאני זה שמדביק תוויות??....

תרגיש חופשי...
אני כלל לא בגישה של ביטול בייחס לציוד הזה, ובכלל לא מדובר בצרכים שלי.
מתחילת השירשור אני אמר את דעתי, שמדובר במעבד אפקטים שיודע להתיחס לחלל הפרטי, ושהתוצאה סינטטית.
ואפשר גם ליהנות מזה, אני כלל לא מבטל זאת.
 

נערך לאחרונה ב:

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
נניח שלא יודעים להסביר במונחים שלך מה המיכשור הזה עושה, זאת סיבה להתייחס ל RC כאל DSP ?
זו סתם התרסה, במיוחד אחרי ההסברים של רן.
לא השתכנעת ?
גם זה בסדר, אבל ראבק, מספיק עם ההצהרות הלא מגובות בכלום כמו :
"המכשירים האלו הם אבולוציה מתקדמת של "פרוססור אפקטים אקוסטיים" כמו אלו של פעם שידעו ליצור אפקט של כנסיה, או מועדון ג'אז אינטימי, או אפקט של חדר אמבטיה.."

אין לך מושג איך זה עובד, אתה לא מבין מה המכשיר עושה אבל זה לא מפריע לקבוע שזה רק אבולוציה של "מחולל אפקטים"....
טול קורה מבין עיניך לפני שאתה מטיף לאחרים.

האודיופילים נחלקים ל 2 מחנות עיקריים - אלה שזקוקים להוכחה לפני התנסות ואלה שמתנסים ונותנים לאוזניהם להחליט.
מבחינתך זו "הדבקת תוויות"?
שיהיה, לא ממש משנה את העובדה שזה נכון בהכללה וסתם מסיט את הדיון.
ארז
 
נערך לאחרונה ב:

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,200
מעורבות
1,146
נקודות
113
לגיטימי לחלוטין לאחוז בדעה שונה.
התוכל בבקשה להסביר מדוע לדעתך מדובר בעולם אחר??

אין לך באמת דיעה, השיח איתך לחלוטין איבד כיוון בעמודים הראשונים.

אני באמת מתקשה להבין מה עומד מאחורי ההודעות שלך, כי ברור שאין לך שום הבנה של הנושא , אין לך שום התמקצעות בנושא ומעולם לא שמעת מערכות כאלה, כי מבחינתך זה השטן.

אני טורח להגיב, לא בגלל שאני חושב לרגע, שהרוב המוחלט מתייחס לאוסף ההטרללות הללו, אלא בגלל המתי מעט, שמא הם חושבים שיש איזה הגיון , או גרגיר של אמת באוסף ההודעות הבלתי מוסברות הללו.

אז אני לא אקבע שאתה טרול חלילה, או שאתה מנסה בשיא יכולתה של המקלדת להטריל את השירשור הזה, כי אני לא מכיר אותך ומעולם לא נתקלתי בשם שלך, אלא אבחר דווקא באיזה פוביה שעוברת כחוט השני בין כל ההודעות שלך, הנובעת מחשש מקדמה וטכנולוגיה וזה בסדר אגב.

אנחנו מכירים תופעות כאלה ואתה בהחלט מוזמן להשאר עם ה- DSP של הכנסיות, לשחק מדי פעם באטארי ולהמשיך להשתמש בטלפון חוגה. זה אחלה, באמת.

ואם נהייה פרקטיים, אני חושב שהמערכות הללה הן obviously לא עבורך ואתה מעדיף להשאר במושג החלול הזה שנקרא "פיוריסטיות" ולתקן את ההידהודים שמציפים לך את החדר, באמצעות כבל רמקול שמורכב ממתכות אקזוטיות מטימבקטו שהיצרן הנחה אותו מה לעשות לפני שהוא הטיס אותו לכאן ו/או לתקן את הבמה והאימיג'ינג שלך, באמצעות סטנד שנבנה מעצים שהובאו במיוחד מיערות הגשם.

שיהיה בהצלחה עם זה.

רן
 

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
אז אני לא אקבע שאתה טרול חלילה, או שאתה מנסה בשיא יכולתה של המקלדת להטריל את השירשור הזה, כי אני לא מכיר אותך ומעולם לא נתקלתי בשם שלך, אלא אבחר דווקא באיזה פוביה שעוברת כחוט השני בין כל ההודעות שלך, הנובעת מחשש מקדמה וטכנולוגיה וזה בסדר אגב.

מצטער אם דברי מורידים גשם על הפיקניק שלך...
אך אני ממש לא חושש מטכנולוגיה, מסתבר שאני מבין את הדברים קונספטואלית יותר טוב ממך. ואחזור על דברי, זה ציוד נפלא, אך הוא מייצר יש מאיין, כמו צליל היקפי ממערכת דו ערוצית.

אנחנו מכירים תופעות כאלה ואתה בהחלט מוזמן להשאר עם ה- DSP של הכנסיות, לשחק מדי פעם באטארי ולהמשיך להשתמש בטלפון חוגה. זה אחלה, באמת.

שטויות במיץ עגבניות.
 

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,884
מעורבות
1,882
נקודות
113
בדקתי הזמן האחרון את הנושא וגם שוחחתי עם אנשי מקצוע שעסוקם הוא כיול מערכות RC.
משפט אחד שנאמר לי, תפס את תשומת ליבי במיוחד: כיול נכון של מערכת RC בא לתקן בעיות אקוסטיות בחדר מבלי לאבד את האופי והתחושה של אותו חדר עצמו.
וההסבר הוא פסיכו אקוסטי. המוח שלנו שרגיל לחלל הנתון ומנהל את קלט הסאונד הרגיל מאותו חלל (דיבור ורעשי רקע וכיוצ״ב), לא ״יאהב״ לשמוע מוזיקה באותו חדר אבל באופן סינטטי, זאת אמרת ״ללא החדר״.
זה יהיה מעצבן ומלאכותי.
אני לא בטוח שאני מצליח להסביר את דבריי היטב אבל לעניות דעתי המערכות האלה אמורות לשמר את מאפייני החדר במלואם (אפילו אם הוא לא מושלם!) ולתקן רק במקומות שהאקוסטיקה הופכת לבלתי נסבלת.
אין הכוונה לייצר חדר מושלם בעולם וירטואלי.
ממ״ד לעולם ישאר ממ״ד עם rc או בלעדיו ולא יהפוך לחלל כנסייתי פתאום
לעניות דעתי כמובן....
 

YB-7

חבר משקיען
הודעות
1,837
מעורבות
397
נקודות
83
אין הכוונה לייצר חדר מושלם בעולם וירטואלי.
ממ״ד לעולם ישאר ממ״ד עם rc או בלעדיו ולא יהפוך לחלל כנסייתי פתאום

לא מדובר על כוונות.. והחדר ברור שלא ישנה את מבנהו, אבל תהליך התיקון נעשה ווירטואלית.
ואני חוזר וטוען...אין בזה שום פסול.
רק דבר אחד צריכים לדעת, כמו שכתבת, שמדובר בתהליך פסיכו אקוסטי.
 

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,143
מעורבות
1,620
נקודות
113
מתחילת השירשור אני אמר את דעתי, שמדובר במעבד אפקטים שיודע להתיחס לחלל הפרטי, ושהתוצאה סינטטית.
ואפשר ליהנות גם מזה, אני כלל לא מבטל זאת.
היתה לך התנסות כזאת וזה מה שחווית? תוצאה סינטטית?
אני שואל בתום לב. זאת בדיוק אחת הסיבות שאני לא שש לנסות דבר כזה אצלי בבית, אבל מודע ליתרונות העצומים שזה יכול להביא.
 


למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור