zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,924
- מעורבות
- 1,601
- נקודות
- 113
האם הוספת טכנולוגיות אלקטרוניקה Rc ופילטרים לשיפור ביצועיי המערכת זו הדרך?
- פותח הנושא YOSSI24
- פורסם בתאריך
אנשים בעניין של להקשיב למוסיקה.. מי בכלל רוצה להקשיב לטכנולוגיה.
זה כמו שאומרים על אודיופילים שהם מאזינים למיכשור ולא למוסיקה.
matanoosh
חבר משקיען
- הודעות
- 4,143
- מעורבות
- 1,620
- נקודות
- 113
קרא אשכנזי קפוץ תחת, אבל אני הפסקתי לקרוא כאן:
https://www.screencast.com/t/rjZyfi7vc
כשמישהו עילג מספיק כדי לכתוב בגוף ראשון עם י', במאמר באתר - לא תגיד בשיחה בפורום - אז יהיה לי קשה לקבל את ההגדרה שלו ל- 6K-20K כ"זוהר". שילך ללמד מישהו אחר ב"אוניברסיטה של החיים".
בנוסף, הרבה ממה שהוא אומר כאן (למשל, שעומס בתדרים 6K-20K גורם לצרימה) עומד בסתירה מוחלטת למה שלמדתי בקורס סאונד שבו הירצו כמה מטכנאי ההקלטות המובילים בארץ. במילים עדינות - אני סומך עליהם יותר מאשר עליו: עומס וצרימה נגרמים בתדרים נמוכים בהרבה, בסביבות 3-4K. אני מניח שדווקא כאן נמר יוכל להפריך או לאושש את הדברים.
חייב להודות שהשיח איתך לא באמת מתקדם לאנשהו...
כל מה שגורם לך לשמוע מוזיקה, מתבסס על טכנולוגיה, לרבות רמקולים, מגברים, DACים למינהם ואפילו משככים.
כאשר זה מסתדר לנו, אז אנחנו נפאר את טכנולוגיית החלל מאחורי המשכך' או בעצם המתכות האקזוטיות שנמצאות באותו כבל, שהביאו לדרמה מטורפת והקפיצו את המערכת שלנו בעשרות רמות, כאשר זה לא מתאים לנו, נתחיל לדבר על אי רצון להאזין לטכנולוגיות, או רצון להשאר "פיוריסטים"...
כאמור, ממליץ לך פעם נוספת (לא מאמין שזה באמת יעזור..) תתחיל ללמוד, להעמיק וגם לשמוע, היות ואתה שופך כאן המון מלל, בתחום שלצערי ההבנה שלך בו היא מאוד מאוד נמוכה to say the least.
רן.
הכל מתחיל ונגמר ביחסים שבין המיקרו למקרו, או אם תרצו בין אותו איזון עדין ונדיר, שנוצר בין השלם לסך חלקיו. וזה לא סוד שקיימים לא מעט אודיופילים שהמיקרו הרבה פחות מסקרן אותם. יתכן והסיבה העיקרית לכך נעוצה באותו תהליך של קילוף מיני קרומים מליבת הסאונד, שלא פעם מגלה לנו עולם ומלואו שלא היינו מודעים לקיומו. זה גם לא סוד שתהליך זה מתקשר לטרחנות. מתוך ניסיון, עוצמת החשיפה לאותם הייבטים וניואנסים חבויים, עלולה להוביל אודיופילים מסויימים לגירוי יתר תחושתי!
במצב שכזה, המעבר לחיפוש סאונד אחר, שלם, שאינו מפרק לדוגמה את אותן הרזולוציות האורגניות במיקרו ושמתרחק מהן כמו מאש הוא בלתי נמנע!
אישית אני רואה את עניין היחסים הנדון והאיכות שנגזרת מהם, כתולדה מסנרגיה של סך כל מרכיבי המערכת. אם זאת, לא קיימת דרך לממש את הפוטנציאל שטמון בסנרגיה הנ"ל בלי לטפל במרחב השמע באמצעים אקוסטיים יעודיים. מכאן, שלמרות שלל הגישות הקיימות כיום הכוללות טכנולוגיות מודרניות מתקדמות-rc, שימוש בטוויקים מינמליסטיים, או לחילופין בגישה אקוסטית שמרנית, קיים קונצנזוס לגבי חשיבות הטיפול הנדון ועד כמה הוא יכול להיות קריטי לתוצאת הסאונד.
אכן, לא קיימת דרך אחת להפוך את מרחב השמע לאותה מעטפת סונית אופטימלית. כזו שאחראית לתמוך בסאונד, ולבסוף להפוך אותו בהשאלה לסוג של רחם גמיש, ואין כאן קיצורי דרך. במידה שקצרת הצלחה בלהפוך את מרחב השמע (באמצעות rc, או בגישה מסורתית, ומבחינתי עדיף לפחות בכל הקשור לאנלוג, לעשות זאת באמצעים אקוסטיים מתקדמים) למקום שהמהות שלו מחד גיסא, היא לדאוג לאזן את כל הספקטרום, ומאידך גיסא להביא אותו למצב עבודה מקסימלי (תוך מזעור הפגיעה בתוכן שיוצא מהמקור) אזי ה-vfm שיתקבל יקר מפז!
YOSSI24, הזכרת את השינוי שנעשה במגבלות השיפוץ של היכל התרבות (שימור) ועל זמן הדעיכה, שלא מגיע לאופטימום! הייתי מצפה ממך לקבל עוד בדל של אינפורמציה לגבי מה קרה מבחינתך לסאונד בהיכל התרבות! השתפר, דעך, הפך ליותר מפורט, יותר נקי יותר שקט וכו. לצערי השארת אותי עם עוד נתון מעניין ובעיקר טרוויאלי.
גילוי נאות, אכן ביקרתי באותו היכל (שמוקף ברחובות על שם טוסקניני והוברמן), וזאת כמובן לפני ואחרי, והשינוי בהחלט דרמטי, ולהגיד לך שאהבתי אותו, אז ממש לא! הסיבה לכך, שהסאונד שלו הפך ליותר מידי מתכתי למרות שלכאורה יותר מפורט, וכל החום והעומק הטבעי של הבמה כמו התפוגגו להם ונספגו באקוסטיקה המחודשת של ההיכל וחבל. מספיק להרים את הראש לתקרה ולהבין מדוע. שוב נשאלת שאלת מליון הדולר למה, למה לא ניסו משהו אחר, חומרים אחרים שיטות אחרות, תצורה אקוסטית אחרת. אנחנו בשלב זה נשאר עם הלמה עד השיפוץ הבא!
נ.ב לעניין בדיקת "טכנולגיות" ומה שבניהן! מה ראוי לבדוק ומה מיותר, יש דברים שממש אין צורך לרוץ ולבדוק אותם ולדוגמה, נמר לא צריך לטרוח ולבדוק היום את כבל הרמקול רווירי של סטלס. גם אם איזה אודיופיל יקום ויצעק שתאורטית זה יכול להפתיע באיזשהו פרמטר, זה מיותר מהרבה סיבות, ובמידה שזה לא היה נכון אז אפשר כבר עכשיו לקפל הציוד ולהוריד את המתג, לא רק של חברת סטלס. בהחלט שיש עוד הרבה מאד מיותרים בתחום, ויש גם כאלה שלא. וכמובן שכל אחד בסופו של יום יחליט לעצמו, ובלי לפחד, מה ראוי להבדק, ומה לא!
במצב שכזה, המעבר לחיפוש סאונד אחר, שלם, שאינו מפרק לדוגמה את אותן הרזולוציות האורגניות במיקרו ושמתרחק מהן כמו מאש הוא בלתי נמנע!
אישית אני רואה את עניין היחסים הנדון והאיכות שנגזרת מהם, כתולדה מסנרגיה של סך כל מרכיבי המערכת. אם זאת, לא קיימת דרך לממש את הפוטנציאל שטמון בסנרגיה הנ"ל בלי לטפל במרחב השמע באמצעים אקוסטיים יעודיים. מכאן, שלמרות שלל הגישות הקיימות כיום הכוללות טכנולוגיות מודרניות מתקדמות-rc, שימוש בטוויקים מינמליסטיים, או לחילופין בגישה אקוסטית שמרנית, קיים קונצנזוס לגבי חשיבות הטיפול הנדון ועד כמה הוא יכול להיות קריטי לתוצאת הסאונד.
אכן, לא קיימת דרך אחת להפוך את מרחב השמע לאותה מעטפת סונית אופטימלית. כזו שאחראית לתמוך בסאונד, ולבסוף להפוך אותו בהשאלה לסוג של רחם גמיש, ואין כאן קיצורי דרך. במידה שקצרת הצלחה בלהפוך את מרחב השמע (באמצעות rc, או בגישה מסורתית, ומבחינתי עדיף לפחות בכל הקשור לאנלוג, לעשות זאת באמצעים אקוסטיים מתקדמים) למקום שהמהות שלו מחד גיסא, היא לדאוג לאזן את כל הספקטרום, ומאידך גיסא להביא אותו למצב עבודה מקסימלי (תוך מזעור הפגיעה בתוכן שיוצא מהמקור) אזי ה-vfm שיתקבל יקר מפז!
YOSSI24, הזכרת את השינוי שנעשה במגבלות השיפוץ של היכל התרבות (שימור) ועל זמן הדעיכה, שלא מגיע לאופטימום! הייתי מצפה ממך לקבל עוד בדל של אינפורמציה לגבי מה קרה מבחינתך לסאונד בהיכל התרבות! השתפר, דעך, הפך ליותר מפורט, יותר נקי יותר שקט וכו. לצערי השארת אותי עם עוד נתון מעניין ובעיקר טרוויאלי.
גילוי נאות, אכן ביקרתי באותו היכל (שמוקף ברחובות על שם טוסקניני והוברמן), וזאת כמובן לפני ואחרי, והשינוי בהחלט דרמטי, ולהגיד לך שאהבתי אותו, אז ממש לא! הסיבה לכך, שהסאונד שלו הפך ליותר מידי מתכתי למרות שלכאורה יותר מפורט, וכל החום והעומק הטבעי של הבמה כמו התפוגגו להם ונספגו באקוסטיקה המחודשת של ההיכל וחבל. מספיק להרים את הראש לתקרה ולהבין מדוע. שוב נשאלת שאלת מליון הדולר למה, למה לא ניסו משהו אחר, חומרים אחרים שיטות אחרות, תצורה אקוסטית אחרת. אנחנו בשלב זה נשאר עם הלמה עד השיפוץ הבא!
נ.ב לעניין בדיקת "טכנולגיות" ומה שבניהן! מה ראוי לבדוק ומה מיותר, יש דברים שממש אין צורך לרוץ ולבדוק אותם ולדוגמה, נמר לא צריך לטרוח ולבדוק היום את כבל הרמקול רווירי של סטלס. גם אם איזה אודיופיל יקום ויצעק שתאורטית זה יכול להפתיע באיזשהו פרמטר, זה מיותר מהרבה סיבות, ובמידה שזה לא היה נכון אז אפשר כבר עכשיו לקפל הציוד ולהוריד את המתג, לא רק של חברת סטלס. בהחלט שיש עוד הרבה מאד מיותרים בתחום, ויש גם כאלה שלא. וכמובן שכל אחד בסופו של יום יחליט לעצמו, ובלי לפחד, מה ראוי להבדק, ומה לא!
נערך לאחרונה ב:
קצת מחמיר
לא כולם נולדו בארץ , למדו בריאלי והקפידו לא לפספס את הפינה של אבשלום קור ברדיו כל ערב
גם לי צורם הטעות הזו אבל המשכתי לקרוא
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,924
- מעורבות
- 1,601
- נקודות
- 113
ישנן כמה וכמה לא הרבה הקלטות סאונד טובות בארץ....השאר חפיפ..
משעשע אם לא מגוכח..
כשהרמקולים במערכות דו-ערוציות מדוייקים לא נדרש DELAY בסיגנאל, כל העיבוד שנדרש להתבצע הוא לצורך טיפול בחדר.
ואת זה ניתן לעשות גם בקירות עצמם.
אז תרשה לי לומר לך בביקורתיות..
שמציבים אלמנטים סופגים אז נעלמת המתכתיות והחדר הופך להיות פחות רפלקטיבי, ולפיכך יותר חם. אלא אם הטוויטרים בסטאפ צורמניים או מתכתיים מלכתחילה אז המתכתיות נותרת על כנה, רק מוחלשת במידה.
לא יודע מה עשו שם..
אני יכול לדבר אתך על אולמות בניו יורק, אך לצערי לא על היכל התרבות, עם כל הכבוד הראוי...
ariekarp
אוהב את התחום
- הודעות
- 387
- מעורבות
- 119
- נקודות
- 43
ספר קצת על אולמות בניו יורק. אחרי קורונה אני נוסע לשם.
ariekarp
אוהב את התחום
- הודעות
- 387
- מעורבות
- 119
- נקודות
- 43
וואו. זה עמוק מידי, ממש מעבר ליכולת הקליטה השכלית שלי.
סליחה -YB -7, אני לא התייחסתי לחדר, ולענינינו מה אתה מפנה את הביקורת כלפיי!? אם כל הכבוד אני לא הכתובת, תבקר את האחראים על התכנון המחודש של היכל התרבות, שמן הסתם אינו שייך לי, קצת התבלבלת. שנית לכל מקום וחלל, יש את התגובה שלו, ואין כאן שום דבר מוחלט וידוע מראש. באותה מידה שנראה לך שפתרת כביכול את המתכתיות הנדונה בחומרים סופגים, יש מצב שהסאונד ייסגר לך או מעט יתייבש, או לסירוגין תאבד קומפרסיה, נפח וכו, וזה הרבה יותר מורכב ממה שאתה כנראה התנסת בו עד תום. בעיה זו מוכרת ולא מעט אודיופילים נופלים בה, כאשר הם מאמצים לשווא, קונבנציות אקוסטיות ( המיועדות בעיקר לאולפנים, או להנחתות רעשי מכונות וכו ), שהיה צורך לבדוק אותן דה פקטו בחדר האזנה!
נערך לאחרונה ב:
matanoosh
חבר משקיען
- הודעות
- 4,143
- מעורבות
- 1,620
- נקודות
- 113
ההבדל היחיד ביני לבינך הוא שכשלי צורם, אני מפסיק.
אישתי מאד סובלת מזה, אגב.
לחלוטין. Arb שלנו הוא נושא הלפיד של עמיר. אני גם קטונתי.
Arb, אפשר את זה במהדורה של מדע פופולארי?
חדר, מנתחים בעזרת ציוד מדידה מתאים, מאזנים את הריאקציה וההישתקפויות לרוחב ספקטרום של תדרי השמע.
אם זה נעשה בעזרת מעבד סיגנאל דיגיטאלי, התוצאה מלאכותית, ואם החדר מטופל ע"י מקצוען אז התוצאה יותר אורגנית/ אותנטית.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
אני לא בעסק ואין שום קשר אלי
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,739
- מעורבות
- 1,434
- נקודות
- 113
תלוי עם איזה מערכת אתה עובד.
אני יכול להגיד ש-Dirac שאני עובד איתם כמה שנים בהחלט לא משנים את האופי של הסאונד.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,739
- מעורבות
- 1,434
- נקודות
- 113
תמונות מצורפות
בהחלט כל משתוקא בתרין!
robo7
אוהב את התחום
- הודעות
- 454
- מעורבות
- 86
- נקודות
- 28
