האם הוספת טכנולוגיות אלקטרוניקה Rc ופילטרים לשיפור ביצועיי המערכת זו הדרך?

[שניצל]

לא רואים בלוחות כי מי שמחזיק בציוד בעל RC איכותי לא ממהר למכור אותו, אלא אם זה לטובת שדרוג או בנסיבות לא נעימות.

לעניין שדרוג - לא קורה הרבה כי ברגע שיש לך כבר RC טוב ביד נדרשת השקעה לא מעטה בשביל השלב הבא.

לגבי יבואנים בתערוכה - בחדר של פיוצ׳ר הודגמה מערכת של Steinway Lyngdorf הכוללת את RoomPerfect - מערכת הRC של החברה.

ולגבי יבואנים בשוטף - הנ״ל מחזיקים בתצוגה גם Lyngdorf וגם Trinnov .

יש לי כזה של לינגדורף , אומנם מודל ישן שנקרא rp1
ששונה רק בזכרונות אבל תכנת התיקון זהה ,
למי שיש מכשיר סביר , מבין היטב שלא מספיק אקוסטיקה פסיבית , נכון , לא דרמה , אבל ההבדל מוחשי ביותר , יש כמובן גם את האופציה של ״ דיראק״ למי שמשתמש במחשב , השתפרו מאוד לאחרונה והתוכנה נשמעת לא פחות טוב מהמכשירים שמדברים עליהם ,
מה שמעניין למרות הגישה הפיוריסטית של לא להאריך את הסיגנל , הצליל עם התיקון צלול יותר דינמי יותר ומופרד יותר ,אבל בעיקר יפה יותר ,
תראו , לא צריך להכנס בחברה ששומעים עם המכשירים הללו , אפילו כדאי ללכת אליהם בכדי להתנסות , תרצו תאכלו לא תרצו תהיו פיוריסטים, היחידים שמשתמשים שאני מכיר ב״זבל״ הזה הם רן , אני , ומיכאל 123 , כל אחד בורסיה שלו , אבל אחרי מאמץ ניכר הגיע לתוצאות טובות מאוד ,
בכל מקרה הרבה מעל הממוצע ,לא שאני לא מכיר מערכות נטולי תיקון פגזיות כמו של דורון ואביעד , אבל לטמון הראש בחול ולא לברר זו טעות , וודאי לא נכון להתבצר כמו ראש בטון בתפיסה מיושנת !

 

[AK1]

ויישור העקומה זו בכלל לא המטרה של הטכנולוגיה.
עקומה ישרה זה כמעט תמיד זוועת עולם. חד צורמני ורזה.

כאן הופתעתי -- חשבתי שזו פונקצית המטרה הבסיסית, ושזו מהות התיקון מעבר לבעיות הפאזה.

האם תוכל להרחיב קצת יותר על המטרה של הטכנולוגיה כפי שאתה רואה אותה, ואולי אפילו לצרף גרף של עקומת ההיענות שבה בחרת אחרי כל התהליך? או שאולי יש יותר מאחת, לפי סוג המוזיקה?

 

[zs]

RC לא מיתר את הטיפול האקוסטי וגם ההפך. שימוש בשניהם יחד יתן תוצאה יותר טובה מאשר שימוש רק באחד מהם.

יש מה שנקרא " כל המוסיף גורע"
בד"כ קיר צובעים שתי שכבות.כשמוסיפים השלישית נראה הצבע כמו טפט שהודבק...

 

[ariekarp]

זה אמירה שאני ממש לא מבין.
הבעיה היא בעיה פיזיקלית. אם אתה פותר אותה במלואה ע״י שימוש באמצעי אחד אז מה ההתעקשות על שימוש בשני האמצעים?
אלו כנראה שרידי ההתנגדות של החלק הפיוריסטי במוח שיש לכל אודיופיל...

אז זהו, שלא זה ולא זה לא פותר את הבעיות במלואן. אחת משלימה את השניה וגם כך לא הכל נפתר מלא.
הנה מה שכתבו חכמים ממני בהרבה בכתבה שמשווה שני כלי RC שונים TRINOV (מבוסס חמרה ותכנה) ו SONAWORKS (מבוסס תכנה):
Software room calibration will always be best used as part of a well thought out studio acoustic treatment plan. (הזכיר חלל אולפני, אבל לא משנה, זה ישים גם לחדר האזנה.)

https://www.pro-tools-expert.com/ho...vs-sonarworks-room-correction-system-shootout

 

[ארז_וחני]

לא בטוח שחלל אולפני וחלל של חדר האזנה אמורים להשמע דומה משום שהמטרות שלהם שונות...
מכאן שפתרון אקוסטי לחלל אולפני לא בהכרח יתאים כפתרון אקוסטי לחלל האזנה.
ארז

 

[AK1]

יש מה שנקרא " כל המוסיף גורע"
בד"כ קיר צובעים שתי שכבות.כשמוסיפים השלישית נראה הצבע כמו טפט שהודבק...

בטוח שיש מקרים שאין צורך באף אחד משניהם, או שאחד מספיק ואפשר לעצור, אבל מי שירצה להמשיך לא בהכרח יגרע, ואין שום רלוונטיות לאנלוגיות ו/או חוכמת חיים מעולמות אחרים ובלתי קשורים.

 

[zs]

בטוח שיש מקרים שאין צורך באף אחד משניהם, או שאחד מספיק ואפשר לעצור, אבל מי שירצה להמשיך לא בהכרח יגרע, ואין שום רלוונטיות לאנלוגיות ו/או חוכמת חיים מעולמות אחרים ובלתי קשורים.

אצלי אכן כן יש חכמות חיים מנסיון של חכמים ממני ושהלכו לעולמם.וכן הם די קשורים לעולמי העכשוי.

 

[AK1]

אצלי אכן כן יש חכמות חיים מנסיון של חכמים ממני ושהלכו לעולמם.וכן הם די קשורים לעולמי העכשוי.

אוקיי, ועדיין, בלי לנסות ולשמוע, אין לך באמת מושג או יכולת לנבא אם מישהו שעשה טיפול אקוסטי בהכרח יקבל תוצאות גרועות יותר אם ישלב גם RC במערכת שלו, בבחינת כל המוסיף גורע, ו/או בדומה לצביעה שלישית שנראית כמו טפט שהודבק.

כלומר אין קשר בין האמירות הנ"ל לבין העולם של טיפולים אקוסטיים ו-RC, אפילו אצלך.

 

[ariekarp]

לא בטוח שחלל אולפני וחלל של חדר האזנה אמורים להשמע דומה משום שהמטרות שלהם שונות...
מכאן שפתרון אקוסטי לחלל אולפני לא בהכרח יתאים כפתרון אקוסטי לחלל האזנה.
ארז

נכון. לא אותו פתרון. אבל המשפט הזה נכון לכל חלל שהוא:
Software room calibration will always be best used as part of a well thought out studio acoustic treatment
תחליף את המילה studio בתאור של כל חלל שהוא :
listening room, living room, auditorium, classroom, etc
ועדיין המשפט יהיה נכון.

 

[shushu]

אין קשר בין פילטרים של Roon לנושא השרשור, או למושג רום קורקשן.

זה תפוזים וזה קוקוס.

ויישור העקומה זו בכלל לא המטרה של הטכנולוגיה.
עקומה ישרה זה כמעט תמיד זוועת עולם. חד צורמני ורזה.

רן

יש קשר באבוה

 

[shushu]

אותי זה מאוד מעניין.
מה זה פילטרים ברון? אתה יכול טיפה להרחיב?
תודה

כן, כל נושא ה dsp קיים ברון. ניתן להגדיר פילטרים דיגיטלים, להזיז תדרים על ידי אקוליזר פרמטרי וכו. כנס שם ל dsp ותבדוק.

תתחיל פה
https://kb.roonlabs.com/DSP_Engine

 

[zs]

אוקיי, ועדיין, בלי לנסות ולשמוע, אין לך באמת מושג או יכולת לנבא אם מישהו שעשה טיפול אקוסטי בהכרח יקבל תוצאות גרועות יותר אם ישלב גם RC במערכת שלו, בבחינת כל המוסיף גורע, ו/או בדומה לצביעה שלישית שנראית כמו טפט שהודבק.

כלומר אין קשר בין האמירות הנ"ל לבין העולם של טיפולים אקוסטיים ו-RC, אפילו אצלך.

נו באמת....למה אתה חושב שקבעתי עובדה? אולי הבעתי דעה לשני המשפטים הראשונים שרשמתי.
וכן לשני האחרונים יש לי נסיון.

 

[DavidGil]

כן, כל נושא ה dsp קיים ברון. ניתן להגדיר פילטרים דיגיטלים, להזיז תדרים על ידי אקוליזר פרמטרי וכו. כנס שם ל dsp ותבדוק.

תתחיל פה
https://kb.roonlabs.com/DSP_Engine

תודה רבה!

עריכה: טוב, אחרי שחפרתי בעמודים הרבים שיש בלינק עם הסברים טכניים מפורטים (שאפו לרון!) ולינקים של הפניות הלוך ושוב, הבנתי שאין שום סיכוי שבעולם שאני אבין מה לעשות עם כל הטוב הזה ואיך ליישם אותו, ורצתי לשים תקליט...

 

[exupgh12]

תודה רבה!

עריכה: טוב, אחרי שחפרתי בעמודים הרבים שיש בלינק עם הסברים טכניים מפורטים (שאפו לרון!) ולינקים של הפניות הלוך ושוב, הבנתי שאין שום סיכוי שבעולם שאני אבין מה לעשות עם כל הטוב הזה ואיך ליישם אותו, ורצתי לשים תקליט...

הכי טוב..

 

[RanMoyal]

יש קשר באבוה

זה שאתה כותב , זה עדיין לא אומר שזה המצב.

אתה לצערי עדיין לא מבין מה זה רום קורקשן ולחלוטין לא מבין מה המערכות הללו עושות ולמה הן מסוגלות.

אין שום קשר בין פילטרים של רון לנושא השירשור.

הפילטרים האלה גם קיימים ב רסיברים של 150 דולר בדיוטי פרי.

לצערי אתה (ורבים בשירשור) תקוע במחשבה הפרה היסטורית, שמדובר בסוג של אקוולייזר שמעלה ומוריד תדרים.

ללינגדורף וטרינוב יש למעלה מ 50 פטנטים טכנולוגיים רשומים על מה שהם מבצעים באמצעות שלל אלגוריתמים מתוחכמים, אבל זה לא נראה לי ממש ישפיע על דעתך, שבסך הכל מדובר על הורדה של כמה DB ב 40 הרץ..

מי יתן ותשקיע אותו להט בחקירת הנושא ובפינוי זמן להקשיב בכלל לטכנולוגיה...

רן

 

[שניצל]

דווקא שי מכיר טוב ! וגם בחור לעניין ! לדעתי הכל נובע מבעיות תקשורת (ותחתונים לוחצות אצל שי )

 

[RanMoyal]

הבנתי...

הכל נאמר בידידות שי.

אתה בהחלט מוזמן לשמוע ולהתנסות.
אשמח.

רן

 

[YOSSI24]

אצלי אכן כן יש חכמות חיים מנסיון של חכמים ממני ושהלכו לעולמם.וכן הם די קשורים לעולמי העכשוי.

שלמה,
אין באמת תכלית לוויכוחים איתו תצא מתוסכל תמיד, תקבל תשובה של פרס
כיין ולאא, יש לו כישרון נדיר של פואד ואמיר
פרץ, להסביר הרבה ולא להגיד כלום.

 

[shushu]

לא טענתי חלילה שהטרינוב/לינגדורף לא מצדיקים את מחירם או מיותרים. לפי מה ששמעתי עד עכשיו, מאוד אהבתי את התוצאה (לא שמעתי טרינוב, ואשמח לשמוע). אפילו שקלתי לרכוש מכשיר כזה, ואולי זה עוד יקרה

אבל לטעון שאין קשר בין הדברים זו הסחפות קשה. בסופו של דבר עם כל הפטנטים של המכשירים הללו הם עושים בדיוק שני דברים:

1. מישרים את העקומה (או מתכווננים על עקומה לפי טעמו של המאזין)
2. דואגים לטפל בבעיות טיימינג והחזרים הנובעים מאינטראקצית חדר רמקולים.

מכאן הקשר, זה הכל.

את המכשירים הנ"ל די מסובך לכייל, ויש מצבים שבכיולים עוקבים תקבל תוצאה קצת שונה. צריך לדעת היכן למקם את המקרופונים, איך לכסות את החדר במדידות שונות, בקיצור עסק מסובך, להביא איש מקצוע זה כנראה דבר מאוד חכם למי שנכנס לזה all in.

זה נכון שבעזרת פילטר של רון בצורת השימוש שכתבתי פה, לא ניתן לקפל את החדר לתוך המשוואה. אבל אם שומעים ניר פילד למשל, כנראה לא צריך תותח כבד כמו טרינוב. ז"א הכל תלוי מצב, וניתן להתנסות בעניינים הנ"ל לפני שמחליטים להביא את התותחים הכבדים, זה כל מה שניסיתי להגיד.

התחתונים באמת לוחצים לארונה

 

[ליאור]

על ידי הפעלת פילטרים ב roon, או תוכנות כמו דיראק. אז בסדר, זה לא יתקן פאזות ויעשה קפה.

אני לא מכיר את יכולות roon בהקשר הזה, אבל דיראק כן מתקנת פאזה (ועושה עוד כמה דברים למעט קפה ).