exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,123
- מעורבות
- 3,126
- נקודות
- 113
נכון מאוד.... וכמו בכל דבר בחיים יש אספקטים לכאן ולכאן...... אגב המרווח לרגלים קטן בהרבה ביחס למטוסים של פעם.
תלוי במחלקה, בעסקים ובראשונה יש מרחב לכל כיוון.
נכון מאוד.... וכמו בכל דבר בחיים יש אספקטים לכאן ולכאן...... אגב המרווח לרגלים קטן בהרבה ביחס למטוסים של פעם.
אחד שטוען ש"רמקולים +אקוסטיקה מהווים 95% מ'חתימת הצליל' כאשר מקור ( דיגיטל בלבד) ,מגבר, ושאר כבלים וירקות מהווים 5% נוספים".
הזוי.
לטעמי לא שווה ויכוח. לדפדף.
הוא זה שזה...
מסתבר שהוא היה אצלי ברשימת החסומים בגלל זה לא הבנתי חצי מהשרשור. חחחח
מחזיר אותו לשם מייד
אם ארס כזה מגעיל מצידך למה ציפית ?ביי רוברט!
אפילו לא היה קצת נעים.
אבל לי כצרכן הסופי ולא כיצרן מה משנה המדידות?במערכת סטריאו יש משמעות לכל רכיב אקטיבי ומשקל רב לאקוסטיקה. אך הכל מדיד, אין פרמטר שאינו מדיד, ואין יש מאין. נקודה.
כדי להמחיש את ביצועים ולהבין מוצר באופן מלא את ביצועי המוצר, לא מספיקים מספר מועט של מדידות בסיסיים. יש לבצע עשרות מדידות ואף יותר מכך שיש לבצע בטכניקות שונות, פשוט צריך את הציוד המתאים, ידע איך למדוד, מה למדוד ואיך לקרוא את הנתונים והבנתם באיך הם משפיעים על הצליל המתקבל וכמובן ניסיון. הטכנולוגיה כבר מספיק מתקדמת שכל הבדל שמיע יהיה ניתן לתרגם גם להבדל מדיד. ולא רק בתחום הזה.
כל מי שטוען שמדידות לא חשובות, טועה ומטעה כנראה מחוסר ידע. אך המדידות חשובות בעיקר ליצרן, רק כך היצרן / מהנדס יכול להתקדם טכנולוגית ולייצר בדיוק את מה שהוא התכוון אליו. אף יצרן לא מייצר מוצר ע"פ "נדמה לי", ואם יש כאלה שטוענים כך, אז זה אמירה שיווקית בלבד! הכל חייב להיות מגובה בנתונים ומדידות כמעט כמו בכל תחום הנדסי שקיים בעולם למעט אמונה (דת).
הצרכן הסופי חשוף למה שהיצרן מפרסם לו (או במקרה הטוב מספר מדידות מאתרי סקירות שגם הם לרוב לא מספקים) , מרבית היצרנים מפרסמים מספרים "יבשים" כלליים הנמדדים בתנאים אידיאלים שלרוב לא רלוונטים ובטח שדרכם לא נוכל לשקף את ההבדלים בין המוצרים באופן מלא ובטח לא איך הם נשמעים ומתפקדים בזמן אמת.
למשל, שני זוגות רמקולים מיצרנים שונים יכולים להיות בעלי מפרט טכני קרוב מאוד ואפילו זהים על הנייר בדף היצרן או לפי המדידות המתפרסמות באתר כמו "סטריאופיל" ועדיין להישמע לנו שונה מאוד, אותו הדבר גם לגבי מגברים, dac…, וזה משום שיש עוד מספר פרמטרים מדידים וטכניקות שונות שיש לבצע כדי שנוכל להבין את ההבדלים בין המוצרים, מספר מדידות בסיסי לא מספיקים כדי להמחיש לנו את איכות השמע ואת ההבדלים בין המוצרים! לרוב הצרכן כלל לא חשוף לבדיקות ולמדידות אילו.
וכמו כל דבר בעולם, אין כזה דבר "מושלם", לכל דבר יש יתרון ויש חיסרון. וכמו בכל תחום יש גם את הטעם אישי שמאוד משפיע על בניית המערכת של כל אחד ואחד מאיתנו. ולכן האוזן האנושית בסופו של דבר היא הכלי "המדידה" החשוב ורק ע"פ האוזן יהיה ניתן לבצע fine tuning מושלם ולהגיע לאיזון וכיול מושלם של המוצר. אבל לומר שהמדידות לא חשובות כלל ואי אפשר להבין מהם כלום? זו טעות גמורה!
עם זאת, זה ידוע שבענף היי אנד יש גם הרבה אחיזת עיניים, אך אף יצרן לא יודה בכך מאינטרסים שיווקיים. חלק מהמוצרים עושים את העבודה, וחלקם האחר פחות או כלל לא עושים הבדל שמיע למעט היופי בעיניים, היוקרה, תחושת בטן, הרצון והציפיה של הצרכן לשמוע את ההבדל (היא אשליה בלבד).
יצרנים קצה רבים כבר מזמן הבינו שלמכור לפי אריזה יפה, תמחור גבוה (מה שיקר נתפס בעני רבים גם כטוב יותר, הרי למה הוא יקר?) ומיתוג זה המפתח להצלחה, איכות הצליל הינו כבר מזמן במקום השני או אפילו השלישי בחשיבותו וזה כי רוב הצרכנים קונים עם העיניים, ביקורות , מיתוג ותחושות בטן.
ולגבי מבחן עיוור, יש אודיופילים הטוענים שמבחן עיוור הוא לא נכון לביצוע. ואני שואל האם עיוור לא יכול לבחון ציוד אודיו, או יותר מזאת, לא יכול להיכנס להגדרה "היוקרתית" של להיות אודיופיל? זה מחזק את הטענה של "שומעים עם העיניים" חומר למחשבה.)
שיהיה לכולנו המשך יום נפלא והרבה מוזיקה טובה
אבל לי כצרכן הסופי ולא כיצרן מה משנה המדידות?
אם הכל מדיד כמו שאתה טוען אז לכאורה היתה מערכת אחת בעולם שהיא הטובה ביותר על פי מדידה מוסמכת.
ואם האוזן והטעם קובעים אז למי אכפת מהמדידות?
מישהו היה מעדיף לחיות עם מערכת שנשמעת חרא אבל נמדדת נהדר?
כשאתה שומע מוזיקה הפרמטר היחידי החשוב הוא איך שזה נשמע לך. לא מדידה ולא בטיח (גם אם נניח שהכל מדיד).
אני לא צועק. אני מביע את דעתי. יכול להיות שדעותינו שונות. קורה בין אנשים. זה לא מלחמה.המדידות חשובות ולא יעזור לאף אחד מכם לצעוק אחרת. נקודה.
וכמו שאי אפשר לייצר מעבד מחשבים טוב או מנוע מרוץ או כל מוצר אנרגטי ללא ציוד מדידה והנדסה טובה, כך גם לא ניתן לייצר מוצר אודיו מושלם רק לפי האוזן.
האוזן אחראית רק על האיזון הטונאלי הסופי ולא על התאמת זמנים ופאזות (למשל) . מדידות יראו לי בדיוק איפה כל בעיה קטנה נמצאת, מה שאוזן הכי טובה לעולם לא תצליח לקלוט במדוייק ואם בכלל תצליח...
האוזן יכולה לדמות ולתכנן מנועים מגנטים חשמליים (מתמרים)? נו באמת... מספיק עם השטויות.
וצר לי, אך עדיין לא שמעתי מוצר שנמדד טוב ונשמע גרוע, וגם לא שמעתי מוצר שנמדד גרוע ונשמע טוב!
כפי שאמרתי, צריך לדעת מה למדוד ואיך...
ומערכת אולטימטיבית זה עניין של טעם אישי. כמו בכל דבר אחר. ומה גם שמושלם לא קיים, גם אם תשלם מיליון דולר. לכל דבר בעולם יש יתרונות וחסרונות.
וצר לי, אך עדיין לא שמעתי מוצר שנמדד טוב ונשמע גרוע, וגם לא שמעתי מוצר שנמדד גרוע ונשמע טוב!
כפי שאמרתי, צריך לדעת מה למדוד ואיך...
יש הרבה מקרים דווקא, אתה לוקח את נושא המדידות לקיצוניות. אף חברת אודיו לא עובדת כך, יש תמיד בדיקות האזנה לצד הנדסה
איפה היית בשנים האחרונות ? למה אתה משאיר אותי כאן לבד ?במערכת סטריאו יש משמעות לכל רכיב אקטיבי ומשקל רב לאקוסטיקה. אך הכל מדיד, אין פרמטר שאינו מדיד, ואין יש מאין. נקודה.
כדי להמחיש את ביצועים ולהבין מוצר באופן מלא את ביצועי המוצר, לא מספיקים מספר מועט של מדידות בסיסיים. יש לבצע עשרות מדידות ואף יותר מכך שיש לבצע בטכניקות שונות, פשוט צריך את הציוד המתאים, ידע איך למדוד, מה למדוד ואיך לקרוא את הנתונים והבנתם באיך הם משפיעים על הצליל המתקבל וכמובן ניסיון. הטכנולוגיה כבר מספיק מתקדמת שכל הבדל שמיע יהיה ניתן לתרגם גם להבדל מדיד. ולא רק בתחום הזה.
כל מי שטוען שמדידות לא חשובות, טועה ומטעה כנראה מחוסר ידע. אך המדידות חשובות בעיקר ליצרן, רק כך היצרן / מהנדס יכול להתקדם טכנולוגית ולייצר בדיוק את מה שהוא התכוון אליו. אף יצרן לא מייצר מוצר ע"פ "נדמה לי", ואם יש כאלה שטוענים כך, אז זה אמירה שיווקית בלבד! הכל חייב להיות מגובה בנתונים ומדידות כמעט כמו בכל תחום הנדסי שקיים בעולם למעט אמונה (דת).
הצרכן הסופי חשוף למה שהיצרן מפרסם לו (או במקרה הטוב מספר מדידות מאתרי סקירות שגם הם לרוב לא מספקים) , מרבית היצרנים מפרסמים מספרים "יבשים" כלליים הנמדדים בתנאים אידיאלים שלרוב לא רלוונטים ובטח שדרכם לא נוכל לשקף את ההבדלים בין המוצרים באופן מלא ובטח לא איך הם נשמעים ומתפקדים בזמן אמת.
למשל, שני זוגות רמקולים מיצרנים שונים יכולים להיות בעלי מפרט טכני קרוב מאוד ואפילו זהים על הנייר בדף היצרן או לפי המדידות המתפרסמות באתר כמו "סטריאופיל" ועדיין להישמע לנו שונה מאוד, אותו הדבר גם לגבי מגברים, dac…, וזה משום שיש עוד מספר פרמטרים מדידים וטכניקות שונות שיש לבצע כדי שנוכל להבין את ההבדלים בין המוצרים, מספר מדידות בסיסי לא מספיקים כדי להמחיש לנו את איכות השמע ואת ההבדלים בין המוצרים! לרוב הצרכן כלל לא חשוף לבדיקות ולמדידות אילו.
וכמו כל דבר בעולם, אין כזה דבר "מושלם", לכל דבר יש יתרון ויש חיסרון. וכמו בכל תחום יש גם את הטעם אישי שמאוד משפיע על בניית המערכת של כל אחד ואחד מאיתנו. ולכן האוזן האנושית בסופו של דבר היא הכלי "המדידה" החשוב ורק ע"פ האוזן יהיה ניתן לבצע fine tuning מושלם ולהגיע לאיזון וכיול מושלם של המוצר. אבל לומר שהמדידות לא חשובות כלל ואי אפשר להבין מהם כלום? זו טעות גמורה!
עם זאת, זה ידוע שבענף היי אנד יש גם הרבה אחיזת עיניים, אך אף יצרן לא יודה בכך מאינטרסים שיווקיים. חלק מהמוצרים עושים את העבודה, וחלקם האחר פחות או כלל לא עושים הבדל שמיע למעט היופי בעיניים, היוקרה, תחושת בטן, הרצון והציפיה של הצרכן לשמוע את ההבדל (היא אשליה בלבד).
יצרנים קצה רבים כבר מזמן הבינו שלמכור לפי אריזה יפה, תמחור גבוה (מה שיקר נתפס בעני רבים גם כטוב יותר, הרי למה הוא יקר?) ומיתוג זה המפתח להצלחה, איכות הצליל הינו כבר מזמן במקום השני או אפילו השלישי בחשיבותו וזה כי רוב הצרכנים קונים עם העיניים, ביקורות , מיתוג ותחושות בטן.
ולגבי מבחן עיוור, יש אודיופילים הטוענים שמבחן עיוור הוא לא נכון לביצוע. ואני שואל האם עיוור לא יכול לבחון ציוד אודיו, או יותר מזאת, לא יכול להיכנס להגדרה "היוקרתית" של להיות אודיופיל? זה מחזק את הטענה של "שומעים עם העיניים" חומר למחשבה.)
שיהיה לכולנו המשך יום נפלא והרבה מוזיקה טובה
אני לא צועק. אני מביע את דעתי. יכול להיות שדעותינו שונות. קורה בין אנשים. זה לא מלחמה.
אתה אומר מדידות, אני אומר תוצאה סופית על פי מבחן האוזן שהוא מבחן סובייקטיבי חוויתי בלתי מדיד.
כשימציאו את המכשיר שמודד חוויה, תודיע לי.
זה כמו בסקס, אתה יודע מתי שזה טוב גם בלי להעזר במיקרוסקופ וסרגל.
תקרא שוב את מה שרשמתי. לא אמרתי שמדידות הם הכל. אבל הן חלק בלתי נפרד מהתהליך.
אני ציטטתי במדויק את מה שכתבת.
אתה אומר מדידות, אני אומר תוצאה סופית על פי מבחן האוזן שהוא מבחן סובייקטיבי חוויתי בלתי מדיד.
כשימציאו את המכשיר שמודד חוויה, תודיע לי.
.
יש מצב רוברט.אתה יכול לעשות רשימה של הציוד שאתה אוהב ולנתח את המדידות שלו..... ואז להציע לך פרטי ציוד שדומים במדידתם לציוד שאהבת.
במקרה זה ניתן לקלוע לטעם שלך בהיסתברות די גבוהה.
אני מדבר כמובן תאורטית אבל אני די בטוח שבעתיד, אולי בעתיד הרחוק, לכל אחד תהיה את "חתימת הצליל שהוא אוהב" וניתן יהיה להציע לו ציוד שדומה לחתימת הצליל האהוב עליו.יש מצב רוברט.
אבל בתחביב שלי אני סתם אוהב להסתובב, להאזין ולהתנסות בפרטי ציוד שונים, ככה איך שבא לי, בלי מדידות ובלי ידע מוקדם.
אתה יכול גם למדוד איך אני אמור להתנהל בתחביב שלי?
נ.ב: אני, שלא כמוכם, לא מאמין שהכל מדיד בעסק הזה.