- הודעות
- 20,100
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
מהי מטרת הפורום הזה לדעתך?
שימוש ראוי/נכון בתקציב
- פותח הנושא Cloudy
- פורסם בתאריך
מהי מטרת הפורום הזה לדעתך?
המטרה היא שכל אודיופיל יציג את הדרך שלו להגעה לנירוונה אודיופילית
בייסקלי ריבוי דעות
היית רוצה להיות בפורום שבו כולם חושבים אותו הדבר? מה הטעם בכלל
אני נהנה מדעות הפוכות משלי גם אני בטוח שהם טועים
מנסה שוב
אם היו רוצים לגלוש ב ASR היו עושים זאת ומגיבים שם
הפורום הזה שונה
לא מחפשים פה רק הסברים מדעיים
וגם
למדע יש לא מעט שאלות פתוחות ולא מעט תיאוריות שעוד לא הופרכו אבל גם לא הוכחו
רוצה דוגמא?
אני נהנה הרבה יותר לשמוע קונצרט אם אני רואה את הנגנים. תסביר לי למה
הפורום הוא אכן שונה
אבל כדי שאני לא אשמע כדובר סינית חייבים לדעת מה הולך שם כדי להבין על מה אני מדבר בכלל
אין לזה הסבר
אני גם נהנה יותר כשאני רואה את הוידאו של ההופעה
אגב יש אנשים שנהנים יותר מדיסטורשן בסאונד( מגבר מנורות או ויניל)
זה נשמע להם יותר "חם" ו"מוזיקלי" וזה סבבה
כל אחד נהנה ממשהו אחר
לגבי הקטע של המדע
הוא אמנם לא פותר הכל אבל הוא פותר המון
סאונד זה דבר מדיד כמו כל דבר אחר ביקום הזה
מדדו חורים שחורים אז רמקולים או מגברים לא? מבין שזה עושה דה מיסטיפיקציה ודה רומנטיזציה מצד שני יש לזה המון יתרונות אחרים
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,926
- מעורבות
- 2,941
- נקודות
- 113
וואו, לאיזה מחוזות אתה מפליג!
- מי שרוצה לגלוש ב-ASR יכול לגלוש ב-ASR בלי שתדע מזה, ובכל מקרה, מי/מה/כמה שקורה שם לא רלוונטי לכאן.
- "לא מחפשים פה רק הסברים מדעיים" ==> "מחפשים פה גם הסברים מדעיים". האומנם?
- "למדע יש לא מעט שאלות פתוחות ולא מעט תיאוריות שעוד לא הופרכו אבל גם לא הוכחו" -- אז מה? מה הרלוונטיות לפורום הזה או בכלל?
- "אני נהנה הרבה יותר לשמוע קונצרט אם אני רואה את הנגנים" -- תסביר לי אתה למה ה"מדע" אמור בכלל לעסוק בזה.
איפה אתה חי?
- מי בכלל חושב שאתה מדבר סינית?? כל מה שאתה אומר מוכר, ידוע ומובן גם כאן. אתה מביא אפס חידושים, רק קלישאות מוכרות ושחוקות שנאמרו כאן מיליון פעם ע"י קודמיך ועל ידי גילגולים קודמים שלך עצמך
- זה שמודדים סאונד לא אומר שיש מתאם רלוונטי בין מה שמודדים לבין מה ששומעים, ואם אין רלוונטיות, אין עניין.
- אפשר למדוד דברים רלוונטיים לגבי סאונד, אבל שאלה רלוונטי עבור מי. מדידות שרלוונטיות עבור מפתחי/בודקי ציוד לאו דווקא רלוונטיות עבור מאזינים או בוחרי ציוד
אני מנסה לנהל איתו דיון
הפורום ASR מתעסק רק במדע
לא הכל זה מדע
המדע לא יודע הכל
הפורום הזה לא עוסק רק במדע
זה ההבדל
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,668
- מעורבות
- 1,164
- נקודות
- 113
מה חדש ב ASR שאודיואוליקס לא עשו מזמן ? ש JA מסטריאופיל גם לא עשה מזמן ? עשרות שנים. שום דבר לא חדש שם .
רק ההתייחסות למוצר כמדידה בלבד.
בעוד האתרים שציינתי נותנים משמעות למדידות אך גם נותנים משמעות גדולה למה שהם שומעים - מתוך הבנה שכן יש משמעות למדידות אך הן לא מספרות את כל הסיפור.
אני לא בא לבטל מדידות - אני בא להגיד שנדרשת הבנה עמוקה ולקחת אותן בקונקטסט הנכון .(אותו דבר לגבי השמיעה)
ואגב,אם אתה חושב שכל אחד נהנה ממשהו אחר, למה בכלל צריך מדידות? לא ברור לי.תחליט.
לגבי ויניל - למה אתה חושב שדיגטל הוא לא צבוע ? יש המון הליכים בדיגטל ופילטרים כבדים שיכולים לגרום ל "צבע" בעיקר ב TIME DOMAIN.
תוכל לקבל יופי של וידאו בלינק הזה- מאתר שממש יורד לעומק,מעריך ומשבח דיגיטל - האנס הוא גם איש של מדידות וגם איש של אוזן.
רק ההתייחסות למוצר כמדידה בלבד.
בעוד האתרים שציינתי נותנים משמעות למדידות אך גם נותנים משמעות גדולה למה שהם שומעים - מתוך הבנה שכן יש משמעות למדידות אך הן לא מספרות את כל הסיפור.
אני לא בא לבטל מדידות - אני בא להגיד שנדרשת הבנה עמוקה ולקחת אותן בקונקטסט הנכון .(אותו דבר לגבי השמיעה)
ואגב,אם אתה חושב שכל אחד נהנה ממשהו אחר, למה בכלל צריך מדידות? לא ברור לי.תחליט.
לגבי ויניל - למה אתה חושב שדיגטל הוא לא צבוע ? יש המון הליכים בדיגטל ופילטרים כבדים שיכולים לגרום ל "צבע" בעיקר ב TIME DOMAIN.
תוכל לקבל יופי של וידאו בלינק הזה- מאתר שממש יורד לעומק,מעריך ומשבח דיגיטל - האנס הוא גם איש של מדידות וגם איש של אוזן.
מסכים אתך
אפשר למדוד הרבה דברים
רמקולים והגברה בעיקר
אבל אם מישהו טוען שכבל רמקול נשמע לו טוב יותר וזה לא מדיד אז זה לא נכון??
פה אני חולק על הגישה של ASR.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,926
- מעורבות
- 2,941
- נקודות
- 113
בחלק מהמקרים יש הלימה, וצריך להבחין בין המקרים שיש והמקרים שאין, ואיזה ערכים רלוונטיים ואיזה לא, גם כשההבדלים גדולים.
כבר הסברתי את זה מיליון פעם, כולל לך, ולא הראית סימני הבנה, כמו שלא הראית שמשהו שגוי במה שאמרתי.
למשל THD. אפשר למדוד, ולקבל תוצאות של 0.1% ושל 0.0000001%, ולמרות שהראשון פי מיליון מהשני, לשניהם אין משמעות בקשר להאזנה למוזיקה, כי האוזן לא רגישה גם לאחוזים גבוהים בהרבה, אפילו בסינוסים טהורים, בטח לא במוזיקה. אמיר מ-ASR נתן לאודיופילים קופסאות שמעבירות סיגנל כפי שהוא וקופסאות שמוסיפות 2.5% עיוות, והם לא ידעו להבחין איזה מעוותות. אז המדידה הבסיסית הזו לא כזו משמעותית אלא כדי לאתר קטסטרופות.
כנ"ל לגבי Frequency Response של מכשירים אלקטרוניים, שמדידה של ±0.01dB נחשבות טובה בהרבה מ-±1.5dB, אבל החדר מוסיף לזה ±10dB ולפעמים יותר, כך שההבדלים האלה די זניחים.
וכך לגבי כל המדידות שמפרסמים ב-specs של מכשירים. אין להם הרבה משמעות, כולל גם להבדלים ב-SNR מעל 100dB שב-ASR מתלהבים מהם.
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,926
- מעורבות
- 2,941
- נקודות
- 113
אתה מנהל דיון עם מישהו שבעליל הוא טרול, ושניכם מכחישים את זה.
נכון שלא הכל זה מדע, ושהמדע לא יודע הכל, אבל זה טיעון חלשלוש וזניח בהקשר הזה. אם אתה רוצה להשתמש בקו העלוב-עד-פתיטי הזה, ההכללה לגבי המדע שאינו יודע הכל אינה רלוונטית. אתה צריך להוכיח שלמדע חסר ידע ספציפי בתחום הנדון, ולהצביע על מה חסר. אני חושש שתתקשה בזה.
למעשה, שימוש נכון ומושכל במדע יכול להסביר ולצפות דברים במידת דיוק גבוהה מאוד.
השאלה אינה האם ומה המדע אינו יודע, אלא האם משתמשים בו בצורה מושכלת, ובעניין הזה יש נפילות, כולל אצל ASR.
וההבדל בין הפורומים אינו ששם רק מדע וכאן לא רק מדע, אלא שכאן צורת ההתייחסות אינה מדעית כלל, למעט אולי ברמת ענייני התאמה חשמלית בין מכשירים ודברים כאלה.
והבעיה עם הטרול אינה השימוש במדע, אלא השימוש בקלישאות, שכולם כאן כבר שמעו ויודעים אותן, ואין צורך בתזכורת, שמהווה סתם מטרד == הטרלה. רובנו לא מעוניינים להסתכל על אודיופיליה דרך הקלישאות האלה.
למשל, גם אם זה נכון שויניל מכניס עיוותים, זה לא אומר שזה נשמע פחות טוב, ואנשים כאן לא מתלהבים להסתכל על העניין הזה מהפרספקטיבה הזו, ולא צריכים שיעשו להם טובה ויצביעו על זה שוב ושוב, במיוחד אם זה נעשה בצורה מתנשאת כאילו הדובר הוא אלוהים בנושא הזה.
לא הבנתי על מה אתה מבסס את דבריך בכלל
ניתן לדעת בצורה מדויקת איך רכיב ישמע לפי המדידות, אם רמקול יהיה בהיר או לא אם במה רחבה או לא וכו.
תקרא על Klippel ותבין.
אבל מכיוון שאתה ממשיך לכנות אותי טרול שוב ושוב אני לא טורח להגיב לך יותר מכאן והלאה.
אין סתירה בין הדברים
המדידות לא באות להגיד לאדם " אתה טועה"
אלא אלה הן התוצאות
הרמקול X הוא מדויק וכו וכו
אבל זה לא אומר שאדם חייב לאהוב את הסאונד הזה בכלל
כמו שאמרתי, מנורות למשל מוסיפות דיסטורשן
יש אנשים שאוהבים את זה וזה נשמע להם מוזיקלי ויש כאלה שמעדיפים דיוק אפילו במחיר שזה פחות נעים לאוזן.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,926
- מעורבות
- 2,941
- נקודות
- 113
בעצם התגובה הזו מדגימה את עומק הבעייתיות איתך -- אין לך מושג על מה אתה מדבר:
מצד אחד, אם היתה הלימה בין המדידות לסאונד שמקבלים במציאות, אז מכשיר שנמדד טוב היה נשמע טוב יותר ממכשיר שנמדד פחות טוב, אבל במציאות, זה לא המצב.
מצד שני, בגלל שאין לך ניסיון ומושג בסיסיים באודיו לגבי מה נשמע יותר טוב ומה פחות, אתה לא מבחין שאין הלימה.
ולכן אתה מדבר שטויות, מאמין בהן ומטריל אותנו בהן.
אני לא טורח להגיב לך בכלל יותר
אתה מוזמן להמשיך עם המילים היפות המחמאות וכינויי החיבה
יאללה סלמאת
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,926
- מעורבות
- 2,941
- נקודות
- 113
התייחסתי למדידות שמפרסמים כ-specs של ציוד -- וספציפית נתתי דוגמאות של THD ו-FR, -- וגם למדידה החביבה על ASR הנערץ עליך -- ה-SNR.
קליפל הוא יישום ספציפי של שיטת מדידה שנקראת ספינורמה, שאכן יש מתאם ניכר בינה לבין מה ששומעים, אבל היא אינה בין המדידות הסטנדרטיות, שאליהן התייחסתי.
עם זאת, ספינורמה מתייחסת רק למדידות FR מכל מיני זוויות, ואינה מביאה בחשבון דברים אחרים כמו טיפול ב-transients, עיוותים, עמידה בהספקים גבוהים, טווח דינאמי, וכו'.
לפי ספינורמה לא תדע איך רמקול נשמע. תוכל לחזות מספר דברים, כולל האם הרמקול ישמע טוב במידה דומה בחדרים שונים, וכו', אבל לא ממש את הצליל.
אני מכנה אותך טרול שוב ושוב בגלל שאתה לא מגיב עניינית לדברי, ועכשיו אתה משתמש בזה כתירוץ שלא להגיב. דמגוגיה במירעה.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,926
- מעורבות
- 2,941
- נקודות
- 113
אני מכנה אותך טרול שוב ושוב בגלל שאתה לא מגיב עניינית לדברי, ועכשיו אתה משתמש בזה כתירוץ שלא להגיב. דמגוגיה במירעה.
ולכן אין טעם לציין פה שאנלוג נחות מדעית מדיגיטל
זה מה שמתייג אותך כפרובוקטור.
ראיתי גם תגובות שלך לדיונים אחרים שכן כתובות לעניין.
למה זאת פרובוקציה אבל
אם זה נאמר בתוך קונטקסט מסוים
דבר שני אנחנו אודיופילים מבררים הרי מה הכי טוב ונכון
זה בייסקלי כל התחביב הזה, להגיע לנירוונה האודיופילית
כמובן לכל אחד דרך משלו
הדרך שלי היא לנסות לשמוע את ההקלטה כמו שהוקלטה הכי קרוב למקור ללא תוספות
לאחרים מספיק שנעים באוזן
שום דרך לא סותרת או באה על חשבון אחת על השנייה.
אם אתה בפורום של רכבים לא היית רוצה לשמוע על הביצועים של המנוע או של הגיר?
אותו הדבר