עדיין שבויים בסטיגמה, קרמי זה כבר in...

[zs]

צלצול של קרמיקה נסדקת, עם כל הדיבור על דרייברים קרמים אחד הדברים שחייבים לקחת בחשבון עדינותם ורגישותם לשברים או סדקים. מעניין כמה מבעלי רמקולים קרמיים מלבד אלדר שכתב כאן על הנושא חוו את הרגע בו דרייבר יקר הלך פייפן.

אצל אלדר הלכו גם דרייברים מכל הסוגים....אלדר מחוץ לתחום

 

[exupgh12]

זה גם לא משנה. אני מכיר אנשים ששרפו יחידות לא קרמיות בציוד היי אנד. נראה לך שהם שלחו אותן לתיקון בתל אביב?

כתבתי או התייחסתי באיזה מקום על דרייברים שנשרפו?
השיח הוא על ה״יתרונות״ והחסרונות של דרייברים קרמים, נסה להתמקד על אף שמדובר בנושא קרוב לליבך.

 

[exupgh12]

מזל שיש אותך שינתח היטב מאיפה כן או לא מגיע הצלצול. הצלצול הזה שמדברים עליו בקרמיקה מגיע מה-4 קילוהרץ. לכל יחידה קשיחה יש תדר ring. שתי הדרכים להתמודד עם זה בקרמיקה הן רזונטורים (חורים במקרה של הקרמיקה) כמו אצל שלמה או שחותכים אותה לפני שהיא מגיעה לשם. כמו אצלי.

כנראה שיחידות אחרות עושות את העבודה טוב יותר, אחרת איך אתה מסביר שעדין לא מעט מדווחים על צילצולים דווקא ביחידות קרמיות?

 

[web]

ואני חשבתי שרוב חברי הפורום בוחרים רמקולים לפי
אוזן / תקציב / עיסקה משתלמת / טרייד נוח / אפקט העדר / שם החברה
ורק Roberts בוחר את הרמקולים לפי דרייברים ו specs

שלמה, רמקול קרמי טוב זה in

 

[zs]

ואני חשבתי שרוב חברי הפורום בוחרים רמקולים לפי
אוזן / תקציב / עיסקה משתלמת / טרייד נוח / אפקט העדר / שם החברה
ורק Roberts בוחר את הרמקולים לפי דרייברים ו specs

שלמה, רמקול קרמי טוב זה in

הנה,צדיק אחד בסדום מוכת הקורונה..

 

[אד ליב]

אתה לא יכול להיות מפקח עם ראיה צרה.ישנן חברות מאוד מכובדות שאינן משתמשות בדרייבר קרמי.
וישנן חברות מאוד מכובדות שמשתמשות בדרייבר קרמי.אך היות ויחסית הדרייבר הקרמי חדש בשוק...
(למרות שהרבה יצרנים עוברים ליחידות שבסיסן יהיה קשיח במידת מה) האם רמקול קרמי "מתערבב" עם החבורה כולה כאחד הרמקולים .או שעדיין הוא נישה מסויגת.
אתה ומי שציינתה חוטאים למטרת הפוסט ועניתם מתוך עניין אישי.

בוודאי שהגבתי מתוך עניין אישי אלא מה עוד ?
ואם התכוונת לאינטרס, אז לא, ממש אין לי כזה, חוץ מאשר לנהל שיח ולחקור את התחום בהאזנה ובקריאה.
אכן לא אהבתי הערות של מספר חברים שהיה בהן כדי לייחס בוסריות או אי הבנה למי שלא הבין שדרייבר קרמי הוא גילוי השכינה האודיופילי.. וניסיתי לאזן את הטענות השגויות לחלוטין האלו, באמתעות תזכורת למניע הפסיכולוגי שעומד בבסיסן (ואולי גם כלכלי בקטנה..)
לדרייבר הקרמי הרבה יתרונות והרבה חסרונות כמו לשאר הדרייברים וניתן להגיע איתו לתוצאות טובות מאוד כמו עם הרבה דרייברים אחרים, כאשר יש נסיון ועושים התאמות נכונות.
לגבי vfm למי שזה רלוונטי, לא בטוח שהוא המצטיין בקטגוריה.

 

[exupgh12]

ואני חשבתי שרוב חברי הפורום בוחרים רמקולים לפי
אוזן / תקציב / עיסקה משתלמת / טרייד נוח / אפקט העדר / שם החברה
ורק Roberts בוחר את הרמקולים לפי דרייברים ו specs
in

אולי רק מי שקנו מניות מפעל קרמיקה ומנסים להריץ את המניה מעבר לשוויה האמיתי.

 

[web]

אולי רק מי שקנו מניות מפעל קרמיקה ומנסים להריץ את המניה מעבר לשוויה האמיתי.

 

[sonic bliss]

אני חושב שמה שהצית פה את הדיון היצרי הוא יותר מאם קרמי זה טוב או רע אלא החלוקה לבשלות ובוסר שמשתמעת שמי שלא אוהב קרמי הוא בוסרי ומי שמעריך את התכונות של דרייברים כאלה הוא מנוסה ובשל.

קודם כל רמקולים קרמיים רחוקים מלכבוש את השוק העולמי ואת הבתים של רוב האודיופילים הכבדים בעלי מערכות העל, זה פשוט לא נכון. גם אם לוקחים את 30 יצרני הרמקולי על שנמצאים בעולם ומתחלקים בנתח השוק הזה, אולי 3 ע5 הם כאלה שמתבססים על רמקולים קרמיים והם בטח לא מתחרים במכירות עם חברות שנמצאות בנתח הגדול כמו וילסון או מג'יקו, אז פשוט מתמטית הטענה הזאת לא מסתדרת, זה עדיין לא עושה את הרמקולים הקרמיים לא טובים או לא נכונים אבל בטח שלא שולטים בפסגת השוק של רמקולי העל.

דבר שני זה על עניין הבשלות, פגשתי מספר פעמים, בעיקר מחוץ לישראל, אודיופילים רציניים מאד בעלי ניסיון עצום והעיקר כאלה שהלכו הכי רחוק שאפשר עם מערכות מהשורה הראשונה במחיר, הם חיפשו את הדינמיות האן סופית המהירות, השקיפות חסרת הפשרות והוציאו על זה הרבה מאד משאבים מחייהם, ופתאום מצאו את עצמם שזה רעב שלא ניתן להשביע, ישבתי בהולנד אצל אדם כזה שעבר הכל וכבר כמה שנים שומע עם רמקולי עץ דרייברים גדולים מקרטון, מגברי סינגל אנדד, כבלים פשוטים יחסית.
הכל מוקפד הכל נעשה מניסיון, והתוצאה נתנה לי את אחד מהימים הכי מדהימים שהיתה לי בהאזנה למוזיקה, פשוט כי הבחור שעבר כל כך הרבה ידע מה באמת חשוב ומה לחפש ויצר קסם בשילובים הגיוניים ונכונים, זה לא היה הכי מהיר ולא הכי שקוף ששמעתי בחיי אבל זה ניגן מוזיקה בצורה שהלב שלך מגיב אליה ולא רק הראש.

האם החברה האלה שעושים הכל הפוך, בונים מערכות סבירות לחלוטין במחיר, שנמדדות בצורה בינונית, עם מותגים אזוטריים שלא יכולים לאפשר לעצמם מקום בחדרים במינכן ואן להם שוק ביד השנייה, טועים? לא בשלים? אני מסופק.

האם מי שמחפש את הטכנולוגיה הכי חדשנית את הרמקול הכי מהיר, את חיתוך התדרים הכי מדוייק, את השליטה הכי גדולה בתחום התחתון, את השקיפות המושלמת ואת הפירוט הכי קיצוני, מצליח לבסוף לייצר מערכת שבאמת, אבל באמת כיף להקשיב לה שעות על גבי שעות ולהתרגש ממנה, לצערי גם מניסיון אישי וגם מהקשבה אצל אחרים, לרוב זה לא מצליח. ובטח שלהשקיע את כל הטירוף הזה ולהחליף בלי סוף לא אומר להיות בשל. יש קסם הרבה יותר חמקמק מכל זה.

דרייברים קרמיים הם חלק ממכלול שמי שיודע מה לעשות איתם יוכל לבנות רמקולים טובים, ובעל מערכת שירכוש רמקולים כאלה יצטרך לדעת היכן החסרונות והיכן היתרונות של רמקולים כאלה ולאזן אותם עם שאר הציוד בדיוק כאילו קנה רמקול שופרי או רמקול אלקטרוסטטי.

וכן למרות השוני הגדול בן הסאונד של מרטן, אלבדו, טידל וגאודר, לדרייברים יש אופי מסויים ואן צורך להתכחש אליו, המון גורמים משפיעים על התוצאה הסופית אבל האופי של הדרייבר ממשיך להתקיים וזאת לא בעייה. העניין הוא כיצד ממשיכים משם ומחברים את כל זה לתוצאה טובה וברמקולים כאלה פעמים רבות נדרש מאמץ לא פשוט כדי לאזן ולמצות את התכונות הטובות הקיימות באופי של הרמקולים, יש כאלה שמצליחים (כמו שמעידים רבים על המערכת של כותב הפוסט הזה) ויש רבים שלא, ובגלל זה יצא לדרייברים הללו שם טיפה בעייתי.

 

[Audiofreak]

כנראה שיחידות אחרות עושות את העבודה טוב יותר, אחרת איך אתה מסביר שעדין לא מעט מדווחים על צילצולים דווקא ביחידות קרמיות?

גם יחידות מגנזיום של Seas excel היו מצלצלות אם לא טופלו נכון,

 

[hornless]

ומה עם הטוויטר קרמי של הגריפון ?

דיי חרא.

 

[Andrewv]

אני חושב שמה שהצית פה את הדיון היצרי הוא יותר מאם קרמי זה טוב או רע אלא החלוקה לבשלות ובוסר שמשתמעת שמי שלא אוהב קרמי הוא בוסרי ומי שמעריך את התכונות של דרייברים כאלה הוא מנוסה ובשל.

אתה צודק כמובן וברור שהאמירה הזו מופרכת, אבל ככה גם בונים טראפיק וגם מרימים לעצמך

 

[hornless]

אני עם סוניק בליס.

ומוסיף גם שלומר שחברות שמייצרות רמקולים קרמיים כובשות את השוק העולמי זה כמו לומר שחברות שמייצרות רמקולים מאלומיניום כובשות אותו.

יש כמה שהם בטופ, כמו שלל חברות אחרות.

 

[exupgh12]

גם יחידות מגנזיום של Seas excel היו מצלצלות אם לא טופלו נכון,

משום שאין מוצר טכנולוגי הכולל רק יתרונות ללא חסרונות, בכול פתרון יש trade off מסוים - למרות מה שהמפרסמים היו רוצים שנחשוב.

 

[exupgh12]

אני עם סוניק בליס.

ומוסיף גם שלומר שחברות שמייצרות רמקולים קרמיים כובשות את השוק העולמי זה כמו לומר שחברות שמייצרות רמקולים מאלומיניום כובשות אותו.

יש כמה שהם בטופ, כמו שלל חברות אחרות.

מבט על 20 הרמקולים היקרים בעולם, כמה מהם קרמיים?
במחירים המדוברים יש בעיה לשים דרייבר של 800 או 1000, 2000 או 4000 יורו ליחידה.

 

[DavidGil]

אתה צודק כמובן וברור שהאמירה הזו מופרכת, אבל ככה גם בונים טראפיק וגם מרימים לעצמך

וזה כמובן בסדר גמור. גם אנחנו נהננו מבילוי של אחר צהריים.
כשאתה הולך לסרט אז אכפת לך שבעל הקולנוע מרוויח? נהנת מהסרט אז סבבה.
אני נהנתי

 

[Andrewv]

וזה כמובן בסדר גמור. גם אנחנו נהננו מבילוי של אחר צהריים.
כשאתה הולך לסרט אז אכפת לך שבעל הקולנוע מרוויח? נהנת מהסרט אז סבבה.
אני נהנתי

שירוויח בכיף, אנחנו כאן כדי להצביע על הסיבות לאמירות הלא הנכונות וכדי לתקן אותן.
צריך לזכור שכולנו מקבלים החלטות כלכליות לרכישת ציוד, בין השאר, גם על סמך קריאה בפורומים.

 

[נמר]

כנראה שיחידות אחרות עושות את העבודה טוב יותר, אחרת איך אתה מסביר שעדין לא מעט מדווחים על צילצולים דווקא ביחידות קרמיות?

לא. לא הבנת. מדובר על יחידות מידבס ולא על טויטרים. הצילצול הזה מגיע ב-4 קילוהרץ. הוא קיים באקיוטון מפני שהיחידות שלהם מחזיקות מנעד כזה שהן אשכרה מגיעות ל-4 קילוהרץ. ואז יש להם פתרון. רזונטורים (כמו אצל שלמה) ואז, אין על מה לדווח כי אין צילצול. לעומת זאת, יצרנים שלא יודעים לעבוד עם קרמי ומשתמשים ביחידות ללא רזונטורים (כמו שלי) ומאפשרות להן לטפס עד הסוף, וחותכות את הטויטר גבוהה מידי ב-6 או 12 דציבל לאוקטבה, הצלצול הזה יחשף. לכן, צרריך לדעת לעבוד עם קרמי. אם אתה משתמש ביחידות עם רזונטורים, אתה יכול להשתמש בטויטר שלושת רבעי אינטש ואז אין צלצול למרות שאתה חותך גבוה, אם אתה משתמש ביחידות ללא רזונטורים אתה משתמש בטויטר 1.2 אינטש ואז הטויטר מנגן מנמוך והיחידה נחתכת ב-50 דציבל לאוקטבה ומשם גם היא לא מגיעה לצלצול. לכן, על הצילצול הזה החברה דיווחה על מנת שיעבדו נכון עם היחידה.

 

[נמר]

אני חושב שמה שהצית פה את הדיון היצרי הוא יותר מאם קרמי זה טוב או רע אלא החלוקה לבשלות ובוסר שמשתמעת שמי שלא אוהב קרמי הוא בוסרי ומי שמעריך את התכונות של דרייברים כאלה הוא מנוסה ובשל.

לא לא. וחשוב אשכרה לקרוא את מה שאני כותב. כתבתי שמי ששבוי בסטיגמות הוא בוסר ומי שלא הוא בשל. ברור שיהיו כאלה שיקחו את זה ״אם הוא לא אוהב קרמי הוא בוסר ואם הוא אוהב קרמי הוא בשל״ מפני שהם פשוט לא הבינו מה כתבתי. אז הנה, אני כותב שוב, סטיגמה באודיו זו מילה נרדפת לבוסר. אני יכול להגיד לך שיש גם לא מעט שלא יודעים לנתח את מה שהם שומעים.

 

[נמר]

ברוב המוחלט של המקרים אנשים לא מחמיצים פנים מהעובדה שהם לא אוהבים את מה שהם שומעים כשמדובר במערכות על, הם מחמיצים פנים בעקבות העובדה שהם לא מבינים מה שהם שומעים. אם בקרמי, אם באחר.

אני מזכיר שוב את ההקשר לבשלות או לבוסר. חשוב לקרוא!