מגבר נמר, באיזו הגברה התחדשת?

[רוזי1]

מניסיוני ההבדלים בין הגברות באותו רמת מחירים מוחשית ביותר.

אתם מצליחים לבלבל אותי כל פעם מחדש, לא אמרתי שאין הבדלים, אבל ברמות האילו הם עניין של תן וקח.
ואם יש בעיה במערכת והיא לא השליטה של המגבר על הרמקולים, אותה בעיה תצוץ ותחזור אחרי תקופה מסויימת של האזנה.

 

[נמר]

כשדיברתי על התאמה חשמלית התכוונתי בדיוק לדבריך לגבי שליטה על הרמקול.
אם מגבר לא שולט טוב על הרמקול אז ברור שהוא לא מתאים לאותה מערכת.
אנ יוצא מנקודת הנחה שהמגברים שהזכרת ואתה בודק, כולם יש להם את היכולת לשלוט ולדחוף היטב את הרמקול שלך
( הרי אתה לא בודק מגברי מנורות se)
אני חושב שלנגנים, קדמים, וחוטים יש השפעה על טונאליות המערכת הרבה. הרבה יותר מאשר מגבר.

אני יכול להגיד לך שעברו על המערכת שלי לא פחות מ-600 רכיבים. כל אחד מהם עשה משהו אחר.

לדוגמא: לא ניתן לייחס נתון כמו שליטה לקדמגבר, כבלים, נגן או רמקול. הפרמטר הזה הוא מאפיין של מגבר. וגם לשליטה יש דרגות. יש מגבר חזק ושולט אך נופל למשל בשמירה על איזון טונאלי בכל העוצמות. גם את זה לא יכול נגן או כל רכיב אחר לשנות. במקרה הזה המכנה המשותף הוא לשני רכיבים והם הרמקול והמגבר. ברוב המקרים הרמקול הוא לא הבעיה.

גם האיזון הטונאלי ברוב המקרים תלוי ברמקול ומגבר. הרי הם היחידים שמדברים אחד עם השני ישירות. רמקול לא מאוזן לא יקבל הצלה מכבל. מאידך, מגבר כן יכול להציל ולא מעט. גם נגן cd לא ממש יציל רמקול לא מאוזן. זה בגלל שהנגן אינו מכיר את הרמקול, הם לא נפגשים ובכלל, התפקיד שלו הוא להיות שקוף ככל הניתן כשהוא מגיע לקדמגבר.

זה ברור שלא הכל מתרחש בפועל. אבל לכל רכיב יש את הפרמטרים עליהם הוא אחראי בשיחזור הצליל הסופי. כל אחד נותן משלו וכולם ביחד מייצרים משהו שלם. הרי אם מדובר רק בשליטה על הרמקול אז רוטל 981 עם דמפינג היסטרי אמור להיות רפרנס עבור כולנו. זה ברור לי שאתה לא מתכוון לזה, אבל גם ברמקול הגבוהות לכל מגבר יש גוון משלו, איזון טונאלי שונה, ביצועים שונים בכל הנוגע לרזולוציה, מהירות, שקיפות, עידון, חמימות, קרירות, נטרליות או ״מוסיקליות״ בכלל. לכן, לא ניתן לחסוך באחד מהרכיבים או להקל ראש בבחירתם. כל רכיב מוכרח להיות מתאים, איכותי, מתחתן ו״נכון״ עבור המערכת. גם הכבלים וגם האקוסטיקה. אף אחד מהם לא חשוב יותר מהשני ואל לנו לחשוב כך.

זו דעתי בכל אופן...

 

[רוזי1]

אני מסכים שמערכת טובה כמו הרכיב הפחות טוב שבה.
לכן איני מבין את כוונתך לאיזה רכיב רואה או מדבר עם אחר- כולם מדברים עם כולם.
זאת רק דעתי שמגבר הוא הרכיב הכי פחות משמעותי במערכת כל עד הוא שולט ברמקול מבחינת הדחיפה והריסון.
אני חושב שהחלפת קדמים על אותו מגבר תהווה הוכחה שלקדם יש משמעות טונאלית ודינמית על המערכת הרבה יותר מאשר למגבר. החלפת מגברים ( שכולם שולטים על הרמקול) עם אותו קדם מגבר תיתן הבדלים קטנים משמעותית.

 

[AK1]

[נערך על ידי עמיר -- חריף מדי ללא צורך]

 

[AK1]

[נערך על ידי עמיר -- חריף מדי ללא צורך]

 

[אורי_ו]

אם אתה אומר ״קח״ אני לא מסרב.
יאללה, תזמין לי... (-:

אם היה לי מאיפה הייתי קונה לך בשמחה.

הרמקולים של טידאל נשמעים עם המגברים שלהם חלום.
בשתי התערוכות שוחחתי עם אנשי טידאל ושאלתי אותם בנושא, נכון שהם משוחדים אבל הם טוענים שרק עם המגבר שלהם זה נשמע הכי נכון.

 

[zs]

זאת רק דעתי שמגבר הוא הרכיב הכי פחות משמעותי במערכת כל עד הוא שולט ברמקול מבחינת הדחיפה והריסון.
.

קצת בעיתי הנ"ל.לא פשוט להשיג את המגבר שישלוט וירסן ועוד כל מיני ....לפי טעמו של המאזין.
ונניח שעברנו את השלב הזה.כל עינין בחירת החוטים היא למעשה התאמת המגבר לרמקול בתוצאה הסופית.
כי אין דבר כזה (ברמות הגבוהות לפחות)שמתה מגבר טוב + רמקול טוב ויש בינגו.עכשיו רק מתחילות הצרות היותר מעצבנות.
עכשיו ,לעניות דעתי מגבר טוב ישמיע הבדל בסאונד עם כל החלפת איטרקונקט.ז"א עדיין המגבר הוא כלי חשוב ביותר כי,אנו הופכים ל"משועובדים" עד שיוציא דרך האינטרקונקט את מה שאנו מיחלים.
בקיצור ,כמו שאמרתה בהתחלה "מע' טובה תשמע כמו הרכיב הפחות טוב"

 

[רוזי1]

קצת בעיתי הנ"ל.לא פשוט להשיג את המגבר שישלוט וירסן ועוד כל מיני ....לפי טעמו של המאזין.
ונניח שעברנו את השלב הזה.כל עינין בחירת החוטים היא למעשה התאמת המגבר לרמקול בתוצאה הסופית.
כי אין דבר כזה (ברמות הגבוהות לפחות)שמתה מגבר טוב + רמקול טוב ויש בינגו.עכשיו רק מתחילות הצרות היותר מעצבנות.
עכשיו ,לעניות דעתי מגבר טוב ישמיע הבדל בסאונד עם כל החלפת איטרקונקט.ז"א עדיין המגבר הוא כלי חשוב ביותר כי,אנו הופכים ל"משועובדים" עד שיוציא דרך האינטרקונקט את מה שאנו מיחלים.
בקיצור ,כמו שאמרתה בהתחלה "מע' טובה תשמע כמו הרכיב הפחות טוב"

ברמות מגברים ומחירים שנמר בודק לא אמורה להיות בעיהלמצוא מגבר שישלוט ברמקול.
אני לא מסכים איתך שחוטים זאת התאמה. כמו כל רכיב אחר יש חוטים טובים ולא טובים. וכשמשתמשים בחוטים להתאמה זה סימן שקיימת בעיה אחרת במערכת, שמנסים להסוות אותה עם חוטים ( אני בדרך! כלל זה לא כל כך עובד).
בקיצור, לדעתי אם התקציב מוגבל, המקום לחסוך בו הוא דווקא במגבר, כי אפשר להשיג מגברים מצוינים במחירים שפויים, מה שלא כל כך ניתן בקדמים, נגנים וחוטים.

 

[AK1]

[נערך על ידי עמיר -- חריף מדי ללא צורך]

 

[tzachi]

ברמות מגברים ומחירים שנמר בודק לא אמורה להיות בעיהלמצוא מגבר שישלוט ברמקול.
אני לא מסכים איתך שחוטים זאת התאמה. כמו כל רכיב אחר יש חוטים טובים ולא טובים. וכשמשתמשים בחוטים להתאמה זה סימן שקיימת בעיה אחרת במערכת, שמנסים להסוות אותה עם חוטים ( אני בדרך! כלל זה לא כל כך עובד).
בקיצור, לדעתי אם התקציב מוגבל, המקום לחסוך בו הוא דווקא במגבר, כי אפשר להשיג מגברים מצוינים במחירים שפויים, מה שלא כל כך ניתן בקדמים, נגנים וחוטים.

מה שכתבתה על חוטים ממש לא נכון .
לאחר חצי שנה של בדיקות כבילה וחפירות עמוקות בנושא מרמת ה-DIY עד לשיחות טלפון עם יצרנים איזוטריים בחו"ל המסכנה החד משמעית היא (ואני יוצא מתוך הנחת יסוד שברור לך שביין חוטים שונים ישנם הבדלים תהומיים ) שיש פרמטרים של תכנון בכל חוט שמעצבים את סגנון הסאונד שלו , מצורת הליפוף ,עובי הגיד ,סוג הסיכוך ציפויים למניהם .......
רוב החוטים מתחלקים ל-2 קטגוריות עקריות : חוטים שמתימרים לסחוט מקסימום דינמיות שקיפות פירוט ..... וחוטים שעובדים כמו סוג של פילטר שהופחים את הסאונד לגדול יותר ועגלגל יותר .

 

[Audiofreak]

הניסיון שלך כולל מגברים , שכולם מאותה טופולוגיה וברמת המחירים שנמר בודק?

הי רוזי
המגברים שנמר בודק אינם באותה טופולוגיה, יש Class AB , יש Class A טהור , יש למגברים שונים תיקונים שונים בכדי לקבל צליל חלק ומאוזן- חלקם משתמשים בפידבק עמוק יותר מאחרים וזה יכול להשפיע על בימת הצליל, על השליטה ביחידה (אופי "קצר" מול אופי "מתמשך" ) . חלק משתמשים בשנאי מתח טרודיאליים, חלק EI , יש המשתמשים בטרנזיסטורים FET ויש בBipolar
כל אלו באים לידי ביטוי על רמקול כה שקוף , מדויק (ולא סלחן... ) במידה לא מבוטלת.
בתחומים מסויימים ההבדלים יכולים להיות גדולים, באחרים קטנים יותר- אך כמו שציינת, לאחר האזנה ארוכה שאתה חי עם המגבר ובודק מיגוןן גדול של הקלטות, אתה מוצא שיש כאלו שיותר מאוזנים ומענגים לאורך זמן, וכאלו שפחות .
דוגמא קטנה, אורי ציין את המגברים של טידאל שאכן נשמעים מעולה עם הרמקולים, האופי שלהם חלק , חמים, עמוק ומגוון בצבעים במידה הנכונה (לא אפרורי). מסתבר שמגברים אלו מבוססים על טרנזיסטורים Bipolar יפניים , שנשמעים דומים מאוד באופיים למגברים יפנים שמשתמשים ברכיבים מקומיים דומים,אז כנראה יש קצת יותר מכח ושליטה בשידוך מגבר לרמקול מאוד שקוף...

 

[oferT]

הניסיון שלך כולל מגברים , שכולם מאותה טופולוגיה וברמת המחירים שנמר בודק?

כן מאותה טופולוגיה.

אבל בו לא ניכנס לזה יותר מידי,זה דורש ממני הרבה אנרגיות (מה שאין לי בתקופה האחרונה) להתחיל להוכיח מה שמעתי, איך ומתי.


יום טוב

 

[NStudio-Hiend]

הי רוזי
המגברים שנמר בודק אינם באותה טופולוגיה, יש Class AB , יש Class A טהור , יש למגברים שונים תיקונים שונים בכדי לקבל צליל חלק ומאוזן- חלקם משתמשים בפידבק עמוק יותר מאחרים וזה יכול להשפיע על בימת הצליל, על השליטה ביחידה (אופי "קצר" מול אופי "מתמשך" ) . חלק משתמשים בשנאי מתח טרודיאליים, חלק EI , יש המשתמשים בטרנזיסטורים FET ויש בBipolar
כל אלו באים לידי ביטוי על רמקול כה שקוף , מדויק (ולא סלחן... ) במידה לא מבוטלת.
בתחומים מסויימים ההבדלים יכולים להיות גדולים, באחרים קטנים יותר- אך כמו שציינת, לאחר האזנה ארוכה שאתה חי עם המגבר ובודק מיגוןן גדול של הקלטות, אתה מוצא שיש כאלו שיותר מאוזנים ומענגים לאורך זמן, וכאלו שפחות .
דוגמא קטנה, אורי ציין את המגברים של טידאל שאכן נשמעים מעולה עם הרמקולים, האופי שלהם חלק , חמים, עמוק ומגוון בצבעים במידה הנכונה (לא אפרורי). מסתבר שמגברים אלו מבוססים על טרנזיסטורים Bipolar יפניים , שנשמעים דומים מאוד באופיים למגברים יפנים שמשתמשים ברכיבים מקומיים דומים,אז כנראה יש קצת יותר מכח ושליטה בשידוך מגבר לרמקול מאוד שקוף...

כנראה ואני די בטוח שתידל משתמשים ב SANKEN על בסיס גרמניום , אלו הכי טובים שניתן למצוא היום בעולם לאפלקיציות HEAVY DUTY עם TOLERANCE מאוד TIGHT . גם קאראן וVALVET משתמשים בהם עוד אחרים .

פעם החברה בקאראן שאלו אותי לגבי הטרנסיזטורים אלו ואם אפשר לתת להם מידע עם הנתונים החשמליים שלהם , ציינתי בפניהם שזה מאוד סודי ושייך לחברה שלנו , לצערי אנו מייצרים להם כאילו עם בסיס סיליקון וזה לא עניין אותם בכלל אחרי שהבינו .

מישל

 

[AK1]

Aka

בוא נתעלם אחד מקיומו של השני.
אני התחלתי.

ההצעה שלך הגיונית לאור חריפות התבטאויותי, שאת רובן העפתי, על תקן "חריף מדי ללא צורך".

הייתי ממתן גם את הניסוחים בפוסט שלי שציטטת, אבל זה קצת חסר טעם כל זמן שהם מופיעים בציטוט בלשונם המקורית.

אני מתנצל על חריפות-הייתר, ולא אתפלא אם לא תקבל את התנצלות ו/או תמשיך להתעלם מקיומי.

זאת במיוחד לאור כך שאני רואה שלא תמיד אני מצליח לעצור בעצמי בזמן מפני התנסחויות שכאלה -- זה לא עניין של לספור עד 10 לפני "שליחה", אלא לוקח לי הרבה שעות לקלוט -- כך שיהייה לא-אותנטי מצידי להתחייב שזה לא יחזור שוב

אני בהחלט עומד מאחרי התכנים הטכניים של מה שכתבתי, אבל ממש ממש לא מאחרי הדרך שבה הם נאמרו

מתנצל!
עמיר

 

[אורי_ו]

כנראה ואני די בטוח שתידל משתמשים ב SANKEN על בסיס גרמניום , אלו הכי טובים שניתן למצוא היום בעולם לאפלקיציות HEAVY DUTY עם TOLERANCE מאוד TIGHT . גם קאראן וVALVET משתמשים בהם עוד אחרים .

פעם החברה בקאראן שאלו אותי לגבי הטרנסיזטורים אלו ואם אפשר לתת להם מידע עם הנתונים החשמליים שלהם , ציינתי בפניהם שזה מאוד סודי ושייך לחברה שלנו , לצערי אנו מייצרים להם כאילו עם בסיס סיליקון וזה לא עניין אותם בכלל אחרי שהבינו .

מישל

אתה מייצר טרנזיסטורים?

 

[שניצל]

הוא עובד ב TOWER במגדל העמק,שם מיצרים טרנזיסטורים.

 

[איל פור]

אין דבר כזה "הטרנזיסטורים הכי טובים" או "הנגדים הכי טובים" או "הקבלים הכי טובים".

יש מספיק מכשירים גרועים שמשתמשים ברכיבים מפוארים, ומצד שני יש מספיק מכשירים פנומנליים שמשתמשים ברכיבים סטנדרטיים למדי.

אחד הדברים שמייחדים מהנדס אודיו מחונן זה לדעת לאן הוא הולך, לדעת איך רכיבים שונים יוליכו אותו לשם, ומה התמהיל שלהם.

ואם זה לא מספיק, אז מנסיונם של אחרים, דווקא חלק מהרכיבים שנמדדים הכי טוב, נשמעים דווקא רע למדי, ולהפך.

 

[zs]

ברמות מגברים ומחירים שנמר בודק לא אמורה להיות בעיהלמצוא מגבר שישלוט ברמקול.
אני לא מסכים איתך שחוטים זאת התאמה. כמו כל רכיב אחר יש חוטים טובים ולא טובים. וכשמשתמשים בחוטים להתאמה זה סימן שקיימת בעיה אחרת במערכת, שמנסים להסוות אותה עם חוטים ( אני בדרך! כלל זה לא כל כך עובד).
בקיצור, לדעתי אם התקציב מוגבל, המקום לחסוך בו הוא דווקא במגבר, כי אפשר להשיג מגברים מצוינים במחירים שפויים, מה שלא כל כך ניתן בקדמים, נגנים וחוטים.

אוקיי,
אני כמעט בטוח ואני אומר זאת "על עיוור"שברמות המגברים שנמר בודק אולי ימצא שהמגברים שולטים ברמקול אבל הדגש הוא על אולי ומה שבטוח הוא ימצא מגברים שלא מנגנים עם הרמקול.
בטח לא יפרסם מפאת כבודם של היבואנים שנתנו לו ליבדוק.
וכמו שאני חושב שאני מכיר אותך אם אני מחליף לך אינטרקונקט במע' אני מפיל לך את כל המע' למרות שכל הרכיבים שלך הם
מצוינים.אני מוציא לך המע' מהאיזון הטונאלי שלו הורגלתה ע"י חוט ואתה משתגע.
וחוט שמדבר יפה עם המגבר שלך לא ידבר יפה עם המגבר שלי ,בכל אופן בתוצאה הכללית.
אז לומר שהחוט שלך לא טוב? או לא "מתאים/יושב " אצלי טוב.

 

[רוזי1]

אוקיי,
אני כמעט בטוח ואני אומר זאת "על עיוור"שברמות המגברים שנמר בודק אולי ימצא שהמגברים שולטים ברמקול אבל הדגש הוא על אולי ומה שבטוח הוא ימצא מגברים שלא מנגנים עם הרמקול.
בטח לא יפרסם מפאת כבודם של היבואנים שנתנו לו ליבדוק.
וכמו שאני חושב שאני מכיר אותך אם אני מחליף לך אינטרקונקט במע' אני מפיל לך את כל המע' למרות שכל הרכיבים שלך הם
מצוינים.אני מוציא לך המע' מהאיזון הטונאלי שלו הורגלתה ע"י חוט ואתה משתגע.
וחוט שמדבר יפה עם המגבר שלך לא ידבר יפה עם המגבר שלי ,בכל אופן בתוצאה הכללית.
אז לומר שהחוט שלך לא טוב? או לא "מתאים/יושב " אצלי טוב.

אני רוצה להאמין שמגברים טרנזיסטורים ברמת המחיר שנמר בודק, מסוגלים לשלוט על רמקול שלו.
אם כבל גורם למערכת להבליט או להחסיר תחום מסוים, וזה חוזר על עצמו בכל מערכת שהוא נמצא בה- זה כבל עם אופי מסוים ולאו דווקא כבל ״ שקוף״. כבר ציינתי שיש שמשתמשים בכבלים כדי לאזן כשל אחר במערכת שלהם ולדעתי זה לא ממש מתקן את הבעיה.
הדיון הזה סוטה לכל מיני מקומות שלא קשורים לנושא השרשור וגם לא למה שהתכוונתי מלכתחילה לטעון שנבין כל רכיבי המערכת לדעתי מגבר הוא הרכיב הכי פחות חכם, וקל יחסית למצוא אחד מתאים מבלי להשקיע ממון רב.

 

[רוזי1]

מה שכתבתה על חוטים ממש לא נכון .
לאחר חצי שנה של בדיקות כבילה וחפירות עמוקות בנושא מרמת ה-DIY עד לשיחות טלפון עם יצרנים איזוטריים בחו"ל המסכנה החד משמעית היא (ואני יוצא מתוך הנחת יסוד שברור לך שביין חוטים שונים ישנם הבדלים תהומיים ) שיש פרמטרים של תכנון בכל חוט שמעצבים את סגנון הסאונד שלו , מצורת הליפוף ,עובי הגיד ,סוג הסיכוך ציפויים למניהם .......
רוב החוטים מתחלקים ל-2 קטגוריות עקריות : חוטים שמתימרים לסחוט מקסימום דינמיות שקיפות פירוט ..... וחוטים שעובדים כמו סוג של פילטר שהופחים את הסאונד לגדול יותר ועגלגל יותר .

היכן הטעות שלי?