מגבר נמר, באיזו הגברה התחדשת?

[רוזי1]

נגיד שטיפול באקוסטיקה, במיוחד אם היא בעייתית מראש, יכול לעשות יותר הבדל מאשר החלפת מגבר.
החלפת פרה מקום החלפת מגבר? אולי, תלוי.
אבל מה החוטים עושים באותה נשימה עם אקוסטיקה, פרה ומגבר -- כשנתון שהחוטים הם מראש "ברמות האלו"??

עמיר

היכן קראת ומתוך זה הבנת, שיעצתי למישהו, משהו, לגבי המערכת הספציפית שלו, או חלקים ממנה?
אלא אם כן אתה רוצה להתווכח, ואז אני פתוח לרשימת נושאים שתציע,

 

[AK1]

היכן קראת ומתוך זה הבנת, שיעצתי למישהו, משהו, לגבי המערכת הספציפית שלו, או חלקים ממנה?

היכן קראת, ומתוך זה הבנת, שהתייחסתי לנושאי ייעוץ, למישהו, משהו, לגבי המערכת הספציפית שלו, או חלקים ממנה?

התייחסתי אך ורק ישירות למה שכתבת:

אני מסופק אם ההבדלים המשמעותיים מגיעים דווקא בין מגברים ברמות האילו.
אני חושב ש pre, חוטים ואקוסטיקה עושים את ההבדל המשמעותי

עמיר

 

[רוזי1]

בין המגברים שנמר בודק.

 

[AK1]

בין המגברים שנמר בודק.

לא הבנתי מה קטע-המשפט הזה בא להגיד.

בכל מקרה, ה"מגברים ברמות האלו" יכולים להיות מאוד שונים זה מזה, ולעשות הבדל מאוד ניכר.
לא מובן מאליו שהחלפת פרה תיתן בהכרח שיפור ניכר יותר, והחדר כבר מטופל אקוסטית.

אבל חוטים?

עמיר

 

[אורי_ו]

תאמין לי נמר, במקום להחליף ולהחליף , קח tidal impulse ותגמור עניין.

 

[נמר]

רוזי יקירי.
ההבדלים בין מגברי ההספק בלבד היו גדולים מאוד.
בכל מקרה אני מחליף גם מגבר וגם קדמגבר. עדיפות לרכיבים מאותה חברה.

 

[נמר]

תאמין לי נמר, במקום להחליף ולהחליף , קח tidal impulse ותגמור עניין.

אם אתה אומר ״קח״ אני לא מסרב.
יאללה, תזמין לי... (-:

 

[TakeOne]

רוזי,
אני יכול להסכים עם משפט שאומר שברמות מוצר מסוימות - כמו למשל הסקאלה שנמר בודק כרגע - אין מגברים "לא טובים".
סביר שכולם מפורטים, כולם דינאמיים, מהירים וכו וכו
אבל בטח יש הבדלים. בטח יש כאלה ש"מדברים אליך" יותר, ותמיד יהיה אחד שירגש אותך יותר
זו כל הפואנטה.

אגב, זו גם הייתה המסקנה שלי בזמנו ממבחן הנגנים. אי אפשר לומר שהיה שם נגן "לא טוב". כולם היו ברמה גבוהה.
אבל היו אחד או שניים שנשמעו יותר טוב או "נכון" לדעת מי שבחר בהם או שפשוט ריגשו יותר.

אני בטוח שזה נכון גם לציוד שעולה פי כמה יותר ממה שנמר עכשיו בודק.

 

[רוזי1]

אני אומר שברמות האילו כולם טובים (ככל הנראה, קרוב לוודאי) כאשר אחד עושה משהו טוב מהשני וההפך.
והמיקסום האמיתי הוא בשאר החלקים שהזכרתי וקצת התאמה.
מגבר מבחינתי זה הרכיב הכי טיפש במערכת, ולדעתי אין צורך להשקיע ממון רב מאוד בהגברה.
Pre, חוטים ונגן באמת טובים הם משימה קשה ויקרה יותר.
רק דעתי

 

[דיטון66]

אני אומר שברמות האילו כולם טובים (ככל הנראה, קרוב לוודאי) כאשר אחד עושה משהו טוב מהשני וההפך.
והמיקסום האמיתי הוא בשאר החלקים שהזכרתי וקצת התאמה.
מגבר מבחינתי זה הרכיב הכי טיפש במערכת, ולדעתי אין צורך להשקיע ממון רב מאוד בהגברה.
Pre, חוטים ונגן באמת טובים הם משימה קשה ויקרה יותר.
רק דעתי

רק לפי הסדר הבא- נגן/פרה/כבילה/העמדה/אקוסטיקה

 

[רוזי1]

רק לפי הסדר הבא- נגן/פרה/כבילה/העמדה/אקוסטיקה

מבחינתי אקוסטיקה במקום הראשון

 

[AK1]

אני אומר שברמות האילו כולם טובים (ככל הנראה, קרוב לוודאי) כאשר אחד עושה משהו טוב מהשני וההפך.
והמיקסום האמיתי הוא בשאר החלקים שהזכרתי וקצת התאמה.
מגבר מבחינתי זה הרכיב הכי טיפש במערכת, ולדעתי אין צורך להשקיע ממון רב מאוד בהגברה.
Pre, חוטים ונגן באמת טובים הם משימה קשה ויקרה יותר.
רק דעתי

דעה לגיטימית לחלוטין, אבל, לעניות דעתי, ממש מוזרה...

כנראה שלא שמעת די מגברים כדי לקלוט עד כמה ההבדל ביניהם גדול, גם כשכולם יקרים.

ההבדלים גדולים בהרבה יותר מאשר בין כבלים, ולמצוא מגבר שיעשה מה שבאמת נדרש ממנו זה לא יותר פשוט מאשר למצוא פרה.

זה שבפרה יש יותר כפתורים לא עושה אותו -- לייתר דיוק את תיכנונו ויישומו -- למסובך יותר (או פחות).
פשוט הבעיות הייחודיות שאיתם אמור להתמודד המתכנן הן שונות (וייש מכנים משותפים), אבל לאן דווקא פשוטות יותר.

אם כבר, לדעתי, כבלים הם בדיוק בבחינת "התאמה", שיכולה להיות קטנה פחות במקרי קיצון, או קטנה יותר במיקרים הרגילים, אבל רק בחזקת התאמה, fine-tuning, ואם מדברים במונחים של "רכיב טיפש", כבל קצת יותר "טיפש" ממגבר, לא?

בכל מקרה, המערכת הכוללת -- כולל החדר והאקוסטיקה, ההעמדה בו, כולל של מיקום הישיבה, הרכיבים האקטיביים והפאסיביים, כולל סטנדים, שיכוכים וכל מה שמשפיע -- אינה טובה יותר מהחולייה החלשה ביותר, אבל כדאי להשקיע בכל דבר לפי מידת ההשפעה שלו על התוצאה הסופית.

מבחינתי, להשקיע הרבה בכבלים ומעט במגבר זה אבסורד מאז'ורי.

עמיר

 

[רוזי1]

דעה לגיטימית לחלוטין, אבל, לעניות דעתי, ממש מוזרה...

כנראה שלא שמעת די מגברים כדי לקלוט עד כמה ההבדל ביניהם גדול, גם כשכולם יקרים.
ההבדלים גדולים בהרבה יותר מאשר בין כבלים, ולמצוא מגבר שיעשה מה שבאמת נדרש ממנו זה לא יותר פשוט מאשר למצוא פרה.
זה שבפרה יש יותר כפתורים לא עושה אותו -- לייתר דיוק את תיכנונו ויישומו -- למסובך יותר (או פחות).
פשוט הבעיות הייחודיות שאיתם אמור להתמודד המתכנן הן שונות (וייש מכנים משותפים), אבל לאן דווקא פשוטות יותר.

אם כבר, לדעתי, כבלים הם בדיוק בבחינת "התאמה", שיכולה להיות קטנה פחות במקרי קיצון, או קטנה יותר במיקרים הרגילים, אבל רק בחזקת התאמה, fine-tuning.
ואם מדברים במונחים של "רכיב טיפש", כבל קצת יותר "טיפש" ממגבר, לא?

בכל מקרה, המערכת הכוללת -- כולל החדר והאקוסטיקה, ההעמדה בו, כולל של מיקום הישיבה, הרכיבים האקטיביים והפאסיביים, כולל סטנדים, שיכוכים וכל מה שמשפיע -- אינה טובה יותר מהחולייה החלשה ביותר, אבל כדאי להשקיע בכל דבר לפי מידת ההשפעה שלו על התוצאה הסופית.

מבחינתי, להשקיע הרבה בכבלים ומעט במגבר זה אבסורד מאז'ורי.

עמיר

אני שמח דווקא, שאתה לא מסכים לדעתי.
המגברים שנמר בודק, כולם מאותה טופולוגיה, וכולם אמורים לדחוף את הרמקולים שלו מבחינה חשמלית.
לכן אני חושב שההבדלים בינהם הם קטנים לעומת ההבדלים בין רכיבים אחרים באותה רמת מחירים.
שמעתי כמה וכמה מגברים חוטים ונגנים, וזאת דעתי שחוטים ונגנים מייצרים הבדלים גדולים יותר בינהם, ואין הרבה שהם באמת טובים מאוד.
אתה כהרגלך לוקח דברים של מישהו והופך אותם על פי רצונך. אני לא אמרתי בשום מקום שצריך להשקיע מעט במגבר, אלא שהה ודל בין מגברים ברמות הגבוהות אינם גדולם ואין צורך להשקיע ממון רב בהגברה ) אלא אם כן התקציב אינו מוגבל).

 

[רוזי1]

רוזי יקירי.
ההבדלים בין מגברי ההספק בלבד היו גדולים מאוד.
בכל מקרה אני מחליף גם מגבר וגם קדמגבר. עדיפות לרכיבים מאותה חברה.

אני לא יכול להתווכח איתך כי יש הבדלים בין מגברים.
אמרתי רק שלדעתי ברמות האילו הם תן וקח בין מגבר אחד לאחר בתלות באיכויות וחסרונות המערכת.
אני גם לא מאמין בבדיקות קצרות טווח, כדי להגיע למסקנות חד משמעיות לגבי אייכות המערכת לאחר שינוי רכיב.
לדעתי הרבה מאיתנו עושים שינויים יקרים מאוד כדי לפתור בעיה שלא עלינו עליה, ולכן החלפת מגבר או רמקול, יוצרים בשלב הראשון את המחשבה שהנה הגענו לנחלה ורק לאחר חודשים ספורים מבינים שזה לא היה הפתרון לבעיה.
יש לי המון דוגמאות, אבל כמובן שאין טעם להזכיר אותם.
אני חושב שרובנו זורקים סתם כסף, אבל כנראה זה חלק מההנאה

 

[AK1]

[נערך על ידי עמיר -- חריף מדי ללא צורך]

 

[רוזי1]

Aka

בוא נתעלם אחד מקיומו של השני.
אני התחלתי.

 

[נמר]

אני שמח דווקא, שאתה לא מסכים לדעתי.
המגברים שנמר בודק, כולם מאותה טופולוגיה, וכולם אמורים לדחוף את הרמקולים שלו מבחינה חשמלית.
לכן אני חושב שההבדלים בינהם הם קטנים לעומת ההבדלים בין רכיבים אחרים באותה רמת מחירים.
שמעתי כמה וכמה מגברים חוטים ונגנים, וזאת דעתי שחוטים ונגנים מייצרים הבדלים גדולים יותר בינהם, ואין הרבה שהם באמת טובים מאוד.
אתה כהרגלך לוקח דברים של מישהו והופך אותם על פי רצונך. אני לא אמרתי בשום מקום שצריך להשקיע מעט במגבר, אלא שהה ודל בין מגברים ברמות הגבוהות אינם גדולם ואין צורך להשקיע ממון רב בהגברה ) אלא אם כן התקציב אינו מוגבל).

אני חולק עלייך.

ההבדלים בין כבלים הם אכן קיימים. לעיתים יכולים אפילו להביא מערכת טובה מאוד למצוינת. אבל מגברים זה כבר סיפור אחר. ההבדלים בין מגברים הם גדולים ומורגשים מידית. זה מתבטא בשליטה, מהירות ורזולוציה שאף כבל לא יכול לתקן. כבל יכול מקסימום לחשוף את המגבר יותר. להיות שקוף - קיים אבל לא שם. מגבר תמיד יהיה שם, תמיד יראה מה הוא לא יודע לעשות. זו הסיבה שכבלים בוחרים בסוף ולא משחקים איתם באמצע. לדוגמא. כבל לעולם לא יכול לטפל בשליטה. הוא לא יכול להשפיע על טונאליות גרועה. הוא יכול לתקן טונאליות בגבול מסויים. אני חושב שלהקטין ראש בבחירת מגבר לעומת בחירת כבל זה בדיוק מה שהופך את התחום הזה ל״אובר חוכם״. מגבר משפיע על המערכת במידה רבה מאשר כבל. אפשר להגיד שמערכת עם כבלים בינוניים יכולה להיות טובה מספיק אפילו עבורך. אבל מערכת עם מגבר לא מספיק איכותי לא יכול להיות טוב עבורך.

לגבי ההתאמה החשמלית.
זו בדיוק התגובה המנוגדת לשיטתך שלך. הכוונה היא שכבלים, מבחינה חשמלית, לא אמורים להישמע לך שונה. אז מדוע הפעם המדידה החשמלית היא חלק מההסבר שלך?

 

[oferT]

מניסיוני ההבדלים בין הגברות באותו רמת מחירים מוחשית ביותר.

 

[רוזי1]

אני חולק עלייך.

ההבדלים בין כבלים הם אכן קיימים. לעיתים יכולים אפילו להביא מערכת טובה מאוד למצוינת. אבל מגברים זה כבר סיפור אחר. ההבדלים בין מגברים הם גדולים ומורגשים מידית. זה מתבטא בשליטה, מהירות ורזולוציה שאף כבל לא יכול לתקן. כבל יכול מקסימום לחשוף את המגבר יותר. להיות שקוף - קיים אבל לא שם. מגבר תמיד יהיה שם, תמיד יראה מה הוא לא יודע לעשות. זו הסיבה שכבלים בוחרים בסוף ולא משחקים איתם באמצע. לדוגמא. כבל לעולם לא יכול לטפל בשליטה. הוא לא יכול להשפיע על טונאליות גרועה. הוא יכול לתקן טונאליות בגבול מסויים. אני חושב שלהקטין ראש בבחירת מגבר לעומת בחירת כבל זה בדיוק מה שהופך את התחום הזה ל״אובר חוכם״. מגבר משפיע על המערכת במידה רבה מאשר כבל. אפשר להגיד שמערכת עם כבלים בינוניים יכולה להיות טובה מספיק אפילו עבורך. אבל מערכת עם מגבר לא מספיק איכותי לא יכול להיות טוב עבורך.

לגבי ההתאמה החשמלית.
זו בדיוק התגובה המנוגדת לשיטתך שלך. הכוונה היא שכבלים, מבחינה חשמלית, לא אמורים להישמע לך שונה. אז מדוע הפעם המדידה החשמלית היא חלק מההסבר שלך?

כשדיברתי על התאמה חשמלית התכוונתי בדיוק לדבריך לגבי שליטה על הרמקול.
אם מגבר לא שולט טוב על הרמקול אז ברור שהוא לא מתאים לאותה מערכת.
אנ יוצא מנקודת הנחה שהמגברים שהזכרת ואתה בודק, כולם יש להם את היכולת לשלוט ולדחוף היטב את הרמקול שלך
( הרי אתה לא בודק מגברי מנורות se)
אני חושב שלנגנים, קדמים, וחוטים יש השפעה על טונאליות המערכת הרבה. הרבה יותר מאשר מגבר.

 

[רוזי1]

מניסיוני ההבדלים בין הגברות באותו רמת מחירים מוחשית ביותר.

הניסיון שלך כולל מגברים , שכולם מאותה טופולוגיה וברמת המחירים שנמר בודק?