רק בשביל סקרנות, הנחתי אתמול את זה על הספק כוח של המחשב שלי:
https://artsexcellence.com/accessoi...00-hz.html?___store=ae_en&___from_store=ae_nl
היה הבדל בסאונד.
אם מחשב לא משנה כלום - אז למה היה הבדל?
(בהנחה שאיני הוזה
)
מה קורה שמושיבים את אלדר ונמר למבחן עיוור של כבלי רמקולים...
- פותח הנושא RanMoyal
- פורסם בתאריך
https://artsexcellence.com/accessoi...00-hz.html?___store=ae_en&___from_store=ae_nl
היה הבדל בסאונד.
אם מחשב לא משנה כלום - אז למה היה הבדל?
(בהנחה שאיני הוזה
)אצלי בבית אני אחראי על הכל....
נמר, מה השאלות האילו....?
אמרת אין הבדל, אז לא צריך להיות הבדל בשום מצב .
מה שהוכחתי לעצמי בבדיקה הזאת, ששיכוך ויברציות של המחשב משנה את הסאונד.
כלומר 2 סטרימרים זהים בחומרה ובתוכנה, שלא מטפלים באותו אופן בויברציות - ישמעו שונה.
וכנראה יש עוד הרבה פרמטרים המשפיעים על איך נשמע הקובץ היוצא מהמחשב.
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
לא לא. רוזי, אתה מדבר איתי נשמה, לא עם רוברט. נסיון יש לי ויצא לי לשמוע איזה מוצר או שניים. אני גם עומד במבחנים עיוורים (שמסרים לאודיופילים ביטחון בטענות שלהם) בעוד שאחרים מהמבחינים מכריזים על ביטול/דחייה למועד לא ידוע עקב נטילה מוגברת של ציפרלקס רק מהמעמד.
אני חוזר ואומר.
במידה והסטרימר רק, רק רוזי, אך ורק, רק, לא יותר מזה, רק רק רק רק, רק בלבד, ולא עוד משהו מלבד הרק, זה אומר שרק הרק זו המשימה שלו - רק מעביר את הקובץ לממיר, אין הבדל בין סטרימר של 300 ל-300,000,000000000000,00000000 טריליון דולר כמקדמה והיתר באותו סגום ב-36 תשלומים לפני שילוח ואחריות. במידה והסטרימר אינו רק (אותו סשן של הדגשת ה״רק״) אם כי מבצע גם עיבוד מסויים, אז כן יהיה הבדל.
MarioMan
אוהב את התחום
- הודעות
- 101
- מעורבות
- 45
- נקודות
- 28
מה ששניצל אמר זו בדיוק ה״בעיה״ הפוטנציאלית.
כלומר, עסקינן במידע דיגיטלי וככזה ישנן 2 בעיות אפשריות:
1. שמירה על נאמנות המידע בכל השרשרת הפנימית. כלומר, לפענח את האודיו לפורמט שניתן להעברה (PCM ברוב רובם של המקרים) מבלי לייצר שגיאות פענוח (נדיר על סף הלא קיים) ומבלי להחיל עיבודים כאלו ואחרים כפי שהזכרת. אלו הן בעיות יחסית קלות שלמען האמת אני אופתע אם קיימות בשטח. ז״א צריך להיות מוצר מאוד מאוד מחורבן שאומר לך X אבל מבצע Y.
2. שמירה על נאמנות המידע בזמן הובלת המידע. כאן, מכוון שהמידע מועבר דרך ממשקים שונים - USB / FireWire / SPDIF / TOSLINK / AES ואח׳ נכנס גם הנושא של השעון וזה נושא חשוב מאוד. ברגע שהכניסה הדיגיטלית היא סינכרונית אז כל ה-data שמגיע דרכה מגיע לפני השעון של המקור ואז אם יש לך טרנספורט עם שעון לא מוצלח בוודאי שיש פה אפשרות להשפיע על נאמנות המידע וזה גם קורה - כמה זה מורגש? האם זה מורגש? כל מקרה לגופו.
לכן באמת במצבים מסוימים יש יתרון רב מאוד לשימוש בכניסות דיגיטליות א-סינכרוניות (לרוב USB אם כי לא מחייב) בהנחה והשעון של האלמנט שכולל בתוכו ה-DAC מוצלח יותר מהשעון של הטרנספורט.
יש גם מקרים (כמו הלינגדורף MP-50 שהיה לרן לפני ששדרג ל-Trinnov) בהם גם הכניסות הדיגיטליות הסטנדרטיות הן א-סינכרוניות.
בקיצור - האם ייתכן ברמה הטכנית וההנדסית שיש הבדלים? בוודאי. זה עניין עובדתי.
האם ייתכן ברמה המעשית שההבדלים קיימים - לא בטוח. תלוי במוצרים.
האם ייתכן ברמה המעשית שההבדלים הקיימים הם גם שמיעים? עוד יותר לא בטוח.
המסקנה (שלי לפחות) - כמו בכל תחום גם כאן צריך לבדוק, אך כנראה פחות.
@רוזי1......מודעות עצמית, יפה, יש התקדמותאם מחשב לא משנה כלום - אז למה היה הבדל?
(בהנחה שאיני הוזה
......והפעם אתה מדבר איתי ולא עם נמרוהכל ברוח טובה כמו שהשרשור הזה אכן מתנהל עד כה
נערך לאחרונה ב:
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,071
- מעורבות
- 3,078
- נקודות
- 113
ד"ר, נתתי לך אופציות, סטרימר, מק מיני או 3 דאקים.... ומשבוע הבא גם סוויץ' אודיופילי....הקפה עלי
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,071
- מעורבות
- 3,078
- נקודות
- 113
בטח שיש הבדל, ניסית לפתוח את אותו הקובץ על מסך EIZO "28 חדש ועל מסך שפורפרתי 12 אינץ' מלפני 2 עשורים.... את האחרון אין מצב שאצליח לקרוא
מעניין יונתן.
שוחחתי לפני מספר דקות עם ראש התמיכה של Trinnov בעניין זה.
(ראוי לציין שהתמיכה שלהם היא מיידית, 24 שעות ביממה, שבעה ימים בשבוע, בטלפון, מייל, ווטס אפ, לרבות השתלטות על המכשיר מרחוק)
ולטענתו:
1. הוא בספק אם קיים DAC טוב יותר, שיבוא לידי ביטוי סונית, ביחס ל DAC שנמצא במכשירים שלהם וגם אם כן, אלו יהיו מכשירים סופר דופר יקרים וגם אז לא ברור אם אוזן אנושית תצליח לשמוע את ההבדל כאמור.
2. לדבריו, הדבר האחרון שאני רוצה לעשות, זה לעקוף את ה DAC שלהם ולוותר על האופטימיזציה (רום קורקשן שהם עושים).
3. הוא לחלוטין בדעתו של נמר, באופן בו סטרימר הוא סטרימר וכל עוד שניהם מסתמכים על DAC חיצוני, לא יהיה כאן שום הבדל שמיע.
טוען שבקונפיגורציה כזו, גם הבלו סאונד יקר מדיי...ונזף בי על הוצאת כספים מיותרת בתקופה זו..
רן
DavidGil
חבר משקיען
- הודעות
- 1,884
- מעורבות
- 1,882
- נקודות
- 113
ארז, יש הבדל בין פדיחות בהעמדה, בחירת חדר לא מתאים, בעיות בחיווט וכו שזה קורה לא רק במינכן אלא גם בכפר המכביה ויכול לקרות לכולם גם לטובים ביותר, לבין סתם לזרוק מראש ז&ן עם דיוידי מעופש.
arye.gur
חבר משקיען
- הודעות
- 2,592
- מעורבות
- 882
- נקודות
- 113
אתה רואה בזה "זריקת יין" ואחרים יראו בזה " הצהרת כוונות ברורה".
אם יש לך מערכת שנשמעת "פיצוץ פלוס" זה קטע של "זקיפות קומה/ ביצים" לבוא עם DVD מהסופר ולהראות לכולם......וכל הכבוד לו.
נערך לאחרונה ב:
MarioMan
אוהב את התחום
- הודעות
- 101
- מעורבות
- 45
- נקודות
- 28
אני מסכים עם כל מה שרשמת שהוא טען ולא טענתי שום דבר שסותר זאת, אלא נתתי הסבר בפן התיאורטי/מדעי עם הסתייגות שגם אם טכנית קיים הבדל ב-data בגלל השעון במקור, אז בכלל לא בטוח שהוא שמיע.
אגב, יכול להיות שגם Trinnov, כמו Lyngdorf, עובדים עם השעון שלהם בכל הכניסות הדיגיטליות ואז באמת הנושא של השעון במקור הופך לא רלוונטי.
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,321
- מעורבות
- 1,888
- נקודות
- 113
יש הבדל שמיע כשהסטרימר יושב על משכחים או על הרגליים של עצמו.
יש הבדלים גדולים בין השמעה ישירות מהמחשב או דרך סטרימר והבדלים בין סטרימרים. גם בין כבלי רשת אבל לא ניכנס לזה כאן.
יכול מאוד להיות שבפרוססור קולנוע עם רום קורשן ההבדלים הרבה פחות משמעותיים אבל בסטריאו הם לא.
יש הבדלים גדולים בין השמעה ישירות מהמחשב או דרך סטרימר והבדלים בין סטרימרים. גם בין כבלי רשת אבל לא ניכנס לזה כאן.
יכול מאוד להיות שבפרוססור קולנוע עם רום קורשן ההבדלים הרבה פחות משמעותיים אבל בסטריאו הם לא.
נערך לאחרונה ב:
אתה קצת מתבלבל לצערי.
אין קשר למילה קולנוע בכל הדיון הזה.
חברת Trinnov עוסקת כבר כ- 20 שנה בפתרונות טכנולוגים שקשורים לבעיות אקוסטיות והן בין החברות היחידות בעולם שנמצאות בכל שרשרת ההפקה עד למוצר הסופי.
כאשר החברה מבצעת תיקונים אקוסטיים, היא מכוונת אל החלל ולא אל מה שהמשתמש הולך לעשות עם אותו תיקון, בין אם זה שימוש של סטריאו או קולנוע.
למעשה, את המכשיר שלי בדיוק, אפשר גם לקנות בוורסיה של סטריאו בלבד.
מבלי לזלזל בכלום חלילה, אבל עם כל הכבוד, שמדברים על חלל ממוצע ולא על אולפן מטופל על יד יועצים אקוסטיים מהמעלה הראשונה, שום פרה בעולם, לא יכול להתחרות בטיפול שלהם, גם אם תשים 10 פרה אחד על השני.
אקוסטיקה הרבה הרבה לפני כל מה שמדברים בדיון הזה, עם כל הכבוד לכבלים, סטרימרים ו Dacים למינהם. הרבה הרבה לפני.
רן
- הודעות
- 4,102
- מעורבות
- 1,044
- נקודות
- 113
רן
ללא קשר ליכולות הדאק של הטרינוב. בסופו של דבר כל דאק מניב תוצאת שמע שונה.
לדוגמה.. הדאק של ESS Sabre ES9038Pro DAC זוכה לשבחים.. לטעמי AKM AK4490 נותן תחושת נפח טובה יותר.
בקיצור.. ענין של טעם אישי.
- הודעות
- 4,102
- מעורבות
- 1,044
- נקודות
- 113
לדברך מדובר על מוצר שהכתר שלו הינו התיקון האקוסטי ולא רכיביו הפנימיים.
היופי שבתחביב.. לבדוק מוצרים שונים גם במידה ויניבו תוצאות טובות יותר מאשר פרוססור יוקרתי.