מה קורה שמושיבים את אלדר ונמר למבחן עיוור של כבלי רמקולים...


yossie4

אוהב את התחום
הודעות
495
מעורבות
179
נקודות
43
טוב חברים, לאחר כשבועיים שלא נכנסתי לפוסט המדהים של רן (תודה שוב רן). ובלי קשר איש מקסים

שמח שהייתי (כמדומני הראשון או בין הראשונים) שעורר את סוגיית המקור, ומכאן הדיון קצת סטה לכיוונים אחרים אך חשובים לכולנו, אתרום את ניסיוני הדל. ושוב מבלי להיכנס ללמה וכמה.

להלן תרומתי הצנועה לדיון

יש לי מערכת סבירה ואיכותית (מאות אלפי שקלים) ע"מ לחשוף ולהבחין במקורות שונים, מניסיוני:
1) סטרימר אכן משפיע וניכר ויש הבדלים. מה לעשות בדקתי. לאחרונה בדקתי על אותו דאק (איכותי דיו באלפי דולרים).
נבדק:
א) אפל טיוי (גרוע שטוח לא מפורט),
ב) מחשב דרך כבל USB
ג) סטרימר ייעודי (לומין) דרך כבל קואקס וגם דרך כבל USB.
ד) בנוסף נבדקו גם על אותו דאק שני סטרימרים ייעודיים ונמצאו הבדלים (אורנדר/לומין) בין הסטרימרים ולעומת המחשב. הפערים בין הסטרימרים למחשב היו בולטים יותר, עם זאת נמצאו גם פערים בין האורנדר ללומין (סטריטמרים ייעודיים באלפי דולרים).

הסטרימרים הייעודיים (הן אורנדר והן לומין) היו טובים יותר באופן שמיע לפחות לאוזניי. נמצאו פערים גם עם אותו סטרימר לומין דרך כבל קואקס לעומת USB בחיבור לאותו דאק (פערים שכנראה נובעים ממימוש איכות הכניסה USB לעומת הקואקס והאופי השונה בין הכבלים)

ובלי קשר בעבר גם נבדקו כבלי USB שונים מאותו סטרימר (אורנדר) לדאק (בל קנטו/קנטטה) וגם להם הייתה השפעה ופערים שמיעים, אבל זה דיון אחר.

בנוסף גם בדקתי עם אותו כבל USB, סטרימר > לדאק, ומחשב לדאק. מה לעשות נשמעו פערים שלאוזניי היו משמעותים דיים.
ושוב לא מתיימר להגיד שהמחשב שלי מטופל ברמות של החברים (שניצל וכו') אך המטרה הייתה לבחון האם יש שוני בין הסטרימרים.

כמובן שהמקור היה זהה (טידל, או מוסיקה מהכוננן הייעודי)

2) לא תמיד הפערים בין הסטרימרים מהותיים או משמעותיים אך בהחלט נמצאו פערים לבטח בין סטרימרים ייעודיים לבין מחשב או סטרימר זול כדוגמת אפל טיוי.
בנוסף נמצאו פערים בין סטרימרים ייעודיים איכותיים. בדקתי גם אורנדר וגם לומין על אותו דאק (עם אותם כבלים) ולאוזניי במערכת שלי ובחלל המוסיקה שלי הלומין היה קצת יותר טוב. לא אומר שבהכרח לומין טוב יותר מאורנדר. אבל בדגמים שבדקתי הלומין נשמע טוב יותר.

3) אין ספק שאיכות הדאק משפיעה על הפערים הנשמעים והחוויה הכוללת בין הסטרימרים (גם זה נבדק בל קנטו 3.7 לעומת קנטטה 2.0). בין היתר כנראה בגלל איכות הקלוקינג, איכות השנאים והרכיבים, המסלול האנלוגי, סוג הדאק וטופולגיית המימוש R2R לעומת PCM 1792)
בשניהם נמצא שיפור ופערים בין המחשב (ששימש כסטרימר) לסטרימרים הייעודיים (לומין/אורנדר). בתוצאה הכוללת אצלי אם הסטרימרים השונים (סטרימר + דאק), הקנטטה נשמע יותר אורגני, מוזיקלי וקצת יותר פתוח מהבל קנטו (למרות שהבל קנטו 3.7 הנו דאק מדהים וממליץ בחום).
אבל עם שני הדאקים נמצאו פערים שמיעים בין הסטרימרים השונים. אצלי התוצאה הטובה ביותר הייתה עם הלומין + קנטטה. אך גם האורנדר עם הקנטטה נשמע מצויין.

אז שוב, איכות הפערים וההבדלים, תלויה באיכות ושקיפות המערכת, אוזניו של השומע ;), הפערים בין הסטרימרים השונים וגם מה לעשות איכות הדאק. ולא ניכנס גם לעניין כבל החשמל המחובר לסטרימרים שגם הוא יכול לתרום לפערים אבל זו סוגיה אחרת (בהשוואה בין הסטרימרים לומין/אורנדר נוטרלה השפעה זו ונעשה שימוש באותו כבל חשמל).

בקיצור, לדעתי עם סטרימר איכותי טוב יותר מהבלוסאונד שיש אצל רן, איכות הסאונד תגדל, וטוב ככל שיהיה הדאק, איכות הסטרימר היא קריטית וחשובה לתוצאה הסופית בשרשרת הרכיבים ובכל מערכת.

ושוב לא תמיד כל סטרימר הוא בהכרח יהיה טוב יותר ממחשב מטופל דיו, אך לאור נסיוני, סטרימר איכותי (אורנדר, לומין שאני בדקתי) היה משמעותי טוב יותר ממחשב (עם ספק ייעודי, כבל USB איכותי, ופילטר כניסה של IFI לדאק). שוב אני לא מתיימר להגיד שהיה לי את המחשב המטופל הטוב ביותר, אך סטרימר ייעודי איכותי, נשמע טוב יותר (הן האורנדר והן הלומין שהיום ברשותי)

אני ממליץ לכל חובבי המחשב (כסטרימר) לבדוק סטרימרים איכותיים ייעודיים ולהשוות מול המחשב. אני בטוח שיופתעו..
אה וגם בדקתי על אותו דאק מדיה אופטית (האם דיסק טוב יותר מאותו קובץ שבוצע על ידי RIP למחשב מאותו דיסק).. טוב זה כבר דיון אחר... פרטים בפרטי ;)

ועוד טיפ קטן לכל אותם חברים שעובדים עם מחשב וכבל USB, רבות דובר על איכות המימוש של כניסת ה USB בדאק, קלוקינג, אנטי ג'יטר, ניקיון הלכלוך החשמלי שמתווסף לכבל ה USB וכו'. השוויתי בעבר את האורנדר (סטרימר נהדר) ישירות עם כבל USB לדאק איכותי (קנטטה 2.0).
כאמור פעם אחת ישירות לדאק ופעם אחת ישירות ל REFLINK של בל קנטו (עם אותו כבל USB) וממנו עם קבל קואקס לדאק (בל קנטו 3.7). השיפור שתרם ה REFLINK היה משמעותי.

ממליץ בחום לכל מי שיש הזדמנות לשים ידו על REFLINK (או מכשיר מסוגו) להוסיף אותו לשרשרת בין המחשב/סטרימר (ואף סטרימר עם יציאת USB) לדאק. תרומתו הנה משמעותית.לפחות אצלי. משמע גם איכות המימוש של כניסת ה USB בדאקים איכותיים, לא איכותית ברוב המקרים וניתנת לשיפור.

בקיצור לכל הספקנים אין כמו בדיקה ובחינה בפועל, לכו ותבדקו סטרימר ייעודי ואיכותי, אין לי ספק שתופתעו מהתוצאה

שבוע טוב..
 
נערך לאחרונה ב:

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
לא מובן לי מה ה Reflink עושה טוב יותר מדאק איכותי שיש לו כניסת usb אסינכרונית.
ארז
 

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,141
מעורבות
1,619
נקודות
113
לא מובן לי מה ה Reflink עושה טוב יותר מדאק איכותי שיש לו כניסת usb אסינכרונית.
ארז
נו, כפרה... מתפלא עליך. עם הפז"ם שלך אתה אמור לשחות את זה.
זה סוג של ריקלוקר. יש מלא כאלה.
אני שמעתי בתערוכה אחרונה את היבואן החמוד הזה... איך קוראים אותו... גיל משהו, ששם לי LAVRY עם האוזניות שלי. היה חמוד+. אחרי זה חיבר לי לפני ה- LAVRY מכשיר שעושה עבודה דומה ל- REFLINK, קוראים אותו MUTEC 3. היה שיפור משמעותי.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
ומדוע שריקלוקר יהיה טוב יותר מזה המצוי בדאק איכותי ?
לא אכפת לי לנסות אם ניתן להשאיל...
ארז
 

MarioMan

אוהב את התחום
הודעות
101
מעורבות
45
נקודות
28
הדאק לא רלוונטי לריקלוקר, אלא הפוך.

הוא לא רלוונטי כי הדאק עובד עם השעון של הטראנספורט אלא אם הכניסות שלו הן א-סינכרוניות.

אבל אם הכניסות הן א-סינכרוניות אז גם לא אמור להיות הבדל בין עם ריקלוקר ובלי.
 

yossie4

אוהב את התחום
הודעות
495
מעורבות
179
נקודות
43
הוא בנוסף מוסיף המון שקט ו״מנקה״ את לכלוך שמגיע מהמחשב/סטרימר .


וברוב המקרים אופן המימוש בכניסת הusb בדאקים , היא לא מספיק איכותית..
 
נערך לאחרונה ב:

zs

חבר משקיען
הודעות
4,924
מעורבות
1,601
נקודות
113
אני ממליץ לכל חובבי המחשב (כסטרימר) לבדוק סטרימרים איכותיים ייעודיים ולהשוות מול המחשב אני בטוח שיופתעו..
אה וגם בדקתי על אותו דאק מדיה אופטית (האם דיסק טוב יותר מאותו קובץ שבוצע על ידי RIP למחשב מאותו דיסק).. טוב זה כבר דיון אחר... פרטים בפרטי ;)
לא מבין למה צריך דיון אחר/או לשמור את התוצאה בסוד.
ועוד שאלה...אני לא בטוח אולי ההפך שסטרימר יקר ככל שיהיה ישמע טוב יותר מסידי איכותי.
נכון שהאפשרויות לשמיעת חומרים הן ללא הגבלה.
והעולם נע קדימה.
אבל אם פלוני או כמוני אולד פיישן שנע סביב 50-60 דיסקים קבועים מתוך ערמה של 1000 ,שווה לו להתקדם קדימה...?
סהכ אין התקדמות בסאונד....שאר הפרמטרים אכן.
 

yossie4

אוהב את התחום
הודעות
495
מעורבות
179
נקודות
43
היי מר זבדה

לא רציתי לפתוח דיון נוסף ואין ספור התפלפלויות בנושא. גם ככה הדיון בפוסט המקורי, קיבל תפניות לכיוונים אחרים. בו נכבד את רן ואת מטרת הפוסט.

ולשאלתך, ומבלי להיכנס לעניין הנוחות (שליטה וזמינות ספריית דיסקים, גילוי מוזיקה חדשה דרך שירותי הסטרימינג השונים, בהינף יד), ואופי והיקף המוסיקה הנשמעת אצלך ("נע סביב 50-60 דיסקים קבועים..")

עולם הסטרימרים בשנים האחרונות התקדם לאין שיעור, היום הפערים בין טרנספורט איכותי לסטרימרים איכותיים (לומין, אורנדר, DCS ודומיו), הצטמצם. ברוב המקרים הניואנסים (לעניין איכות הסאונד), כמעט בלתי קיימים. זה נכון, שטרנספורט איכותי ברוב המקרים יישמע טוב יותר, זאת בהנחה שהסטרימר הוא לא ברמת על.

הפערים בעיקרם נובעים משוני במקור (הקלטה) והורדתו למדיה/קובץ דיגיטלי. גם איכות התוכנות ששימשו לRIP, והפורמט עצמו (WAV, FLAC, ALAC וכו' ) הם גם פרמטר משפיע ואף התוכנה המשמש לניגון הקבצים (רון, פובר, J RIVER וכו').

עם זאת אצלי לפחות היום כמעט ולא נמצאו פערים. אני לא טוען שאין אפשרות שיימצאו פערים, אך היום סטרימר ברמת על (וכל הסטרימרים שהזכרתי אני מדבר על למעלה מ 14,000 דולר), קשה לי להאמין שיישמעו פחות טוב מטרנספורט על.

ושוב שמשווים סטרימרים במאות ואלפי דולרים, עדיין ברוב המקרים טרנספורט טוב יישמע טוב יותר.

ושוב זה מניסיוני, ואני לא חולק על כל מי שנתקל במצב שונה.
 

נערך לאחרונה ב:

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,884
מעורבות
1,882
נקודות
113
אני הלכתי על סטרימר שהוא גם דאק שהוא גם טרנספורט שהוא גם רון שהוא גם MBL
וזה סגר לי את הפינה לגמרי.
אני כל כך מרוצה מהמכשיר הזה ואני חושב שהוא היחידי בסטאפ שלי שלא הייתי מחליף בשום מכשיר מקביל אחר.
 

arye.gur

חבר משקיען
הודעות
2,592
מעורבות
882
נקודות
113
אני הלכתי על סטרימר שהוא גם דאק שהוא גם טרנספורט שהוא גם רון שהוא גם MBL
וזה סגר לי את הפינה לגמרי.
אני כל כך מרוצה מהמכשיר הזה ואני חושב שהוא היחידי בסטאפ שלי שלא הייתי מחליף בשום מכשיר מקביל אחר.
והכי חשוב, וגם נשמע פנטסטי.

אריה
 

DavidGil

חבר משקיען
הודעות
1,884
מעורבות
1,882
נקודות
113
והכי חשוב, וגם נשמע פנטסטי.

אריה
תודה אריה(ורד)
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,883
מעורבות
2,609
נקודות
113
אני הלכתי על סטרימר שהוא גם דאק שהוא גם טרנספורט שהוא גם רון שהוא גם MBL
וזה סגר לי את הפינה לגמרי.
אני כל כך מרוצה מהמכשיר הזה ואני חושב שהוא היחידי בסטאפ שלי שלא הייתי מחליף בשום מכשיר מקביל אחר.


Mbl
זה
Mbl

:שתוי:

לאחר הטיפול חשמל (הפסיכותי שעשיתי)
דוד
אתה לא מבין כמה ה N51 נשמע טוב!!

בעצם שמעת (ווירטואלית;))
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,071
מעורבות
3,078
נקודות
113
אני הלכתי על סטרימר שהוא גם דאק שהוא גם טרנספורט שהוא גם רון שהוא גם MBL
וזה סגר לי את הפינה לגמרי.
אני כל כך מרוצה מהמכשיר הזה ואני חושב שהוא היחידי בסטאפ שלי שלא הייתי מחליף בשום מכשיר מקביל אחר.

מכשיר מצוין מחברה נהדרת, לא מתפלא שאתה מרגיש כך כך כלפיו.
 


למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור