רוברט שאלה
שילוב אקולייזר זה לא סוג של עיוותים?
מגבר,pure class a...
- פותח הנושא zs
- פורסם בתאריך
שילוב אקולייזר זה לא סוג של עיוותים?
הרגת את רוברט עכשיו.... חחחחח
זה לא להקניט
שאלה אמיתית
זה מגוכח, כותב המאמר יוצא מנקודת ההנחה ש"אושיית הצליל" Robert Harley שמע מגבר SE עם" 70% עיוותים " וטען שזה המגבר הטוב ביותר שהוא שמע בימי חייו ....... ואז הוא מנסה "לעקם את המדע" כדי להסביר זאת - לא רציני.
נערך לאחרונה ב:
אקווליזר משנה FR - הוא לא מעוות- אם אתה קורא ל 0.008% עיוותים.
@liranbh , אתה יודע מה ההבדל בין עיוותים ל FR ?.........אענה בקצרה.... FR זה עוצמת האות כתלות בתדר..... ועיוותים זה ההבדל ב צורת האות ביחס לאות סינוס טהור בכל תדר ותדר.
845
אוהב את התחום
- הודעות
- 136
- מעורבות
- 108
- נקודות
- 43
ממתי עבודת דוקטורת (אגב צ'יוור הזה דוקטור) עם מדידות נסיונות ושאר השטויות זה היה רציני
??
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,926
- מעורבות
- 2,941
- נקודות
- 113
יש אנשים טכניים שמקבלים אורגזמה מזה שמיכשור עומד יפה בכל המבחנים שממציאים לו, ועבורם זו פונקצית המטרה: שהציונים במבחנים המומצאים יהיו טובים ככל האפשר.
בואו לא נשכח ש-THD הוא מדד מומצא, איזשהו שורש של סכום ריבועים מחולק במשהו, שרצוי שישאף לאפס (למרות שהאוזן לא רגישה לערכים כמו 0.2% ויותר מזה במוזיקה, כך שאין הבדל מעשי בין 0.1% ל-0.000000001%), וכנ"ל גם Frequency Response והסטייה ב-dB שתשאף ל-0 (למרות שהחדר יכול לעקם את זה בהרבה dBs לכל כיוון), ורצוי שהמגבר יכפיל את ההספק כשהאימפדנס של הרמקול יורד לחצי (מה שלא קורה במגברי מנורות מעולים), ושה-damping factor יהיה גדול ככל האפשר (לא שיש מתאם אמיתי בין זה לבין הבאס ששומעים) וכו' וכו'.
אבל יש אנשים, גם טכניים, שיש קצת יותר שכל בקודקודם, והם מבינים שלא זו פונקצית המטרה, ושמגבר לא נוצר כדי לעמוד במבחנים מומצאים. הוא נוצר כדי לגרום לאנשים הנאה כשהם שומעים אותו, ו-זו היא פונקציית המטרה.
בשלב התכנון והבניה אפשר להיעזר באיזה מבחנים מומצאים שרוצים, והם שימושיים בהחלט. יתכן מאוד שחלק מהמתכננים והבונים ממציאים לעצמם מדדים נוספים, שאינם נכללים ברשימת הנתונים המקובלת לפירסום, אולי כמו ה-TAD שהוזכר, אבל יש להם אינטרס לשמור עליהם כעל סוד מסחרי, כדי לא לעזור לתחרות, ולכן אנחנו לא יודעים עליהם, ויתכן שאין כאלה.
החכמים יותר מבין המתכננים והבונים אינם מסתפקים בכך שהציוד שיצרו עומד יפה במבחנים המומצאים הנ"ל, אלא הם גם נותנים למאזינים מיומנים ("חווייתיים"
) לשמוע אותו, והם עושים התאמות לפי הפידבק שהם מקבלים, גם אם זה גורם לקלקול הציונים שהציוד השיג לפני מבחני ההאזנה.אז לא, זה לא שהעוותים של מגבר צריכים לשאוף ל 0 -- זה נחמד אם זה המצב, אבל לא זו הדרישה ממגבר -- אלא ההנאה מהמגבר צריכה להיות מקסימלית, ולזה אין מדד מספרי.
אם מסתכלים by definition - כל שינוי מהמקור הוא עיוות
זה לא סוד שהמון אודיופילים מעדיפים צליל מנורות למרות אחוז העיוות הגבוה בו
למה?
הייתי פעם במוזיאון גוגנהיים בניו יורק - שעתיים הסתכלתי על תמונות מעוותות ולא הבנתי מה אנשים מוצאים בהם
זה שאני אומר שמגבר צריך לשאוף ל 0 עיוותים לא אומר שיש לי בעיה עם אנשים ששומעים ב 10% עיוותים ומגיעים לאורגזמה מוסיקאלית מהעושר ההרמוני.......בכיף שיהיה להם......או בשפת המימונה "שירבחו ויסעדו".
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,926
- מעורבות
- 2,941
- נקודות
- 113
קודם כל, מדובר על 5% ולא על 70%.
שנית, זו רק נקודת מוצא לשינוי בחשיבה ולשבירת הפרדיגמה שהיתה נהוגה עד אז. זה לא מהווה פטור מחשיבה מדעית בהמשך.
שלישית לא "עיקום המדע" אלא די להיפך, מציאת קריטריון שיהיה מיתאם מובהק סטטיסטית בינו לבין מה ששומעים. הקריטריון המומצא TAD אינו פחות ואינו יותר "מדעי" מהקריטריון המומצא THD.
על תקן עבודה לקבלת תואר דוקטור, זה בהחלט עונה על התנאים: יש בזה חידוש, זה כולל עבודה מעשית, עם ניתוח ומסקנות, כל הכבוד. להוריד את הכובע.ממתי עבודת דוקטורת (אגב צ'יוור הזה דוקטור) עם מדידות נסיונות ושאר השטויות זה היה רציני
אבל על תקן מחקר להסיק ממנו מסקנות מעשיות עבור כלל תעשיית האודיו, זה לא מספיק רציני, ולו רק עקב כך שמדובר במדגם קטנטן -- אם הבנתי נכון, מדובר רק ב-5 מאזינים, רק 3 מגברים, רק צליל פסנתר.
נדרשת עוד עבודה רבה עם הרבה יותר מאזינים מכל הסוגים (בכל הגילאים, גברים/נשים, עם/בלי ניסיון האזנה וכו'), יותר סוגי ציוד (לא רק מגברים), והרבה יותר סוגי מוזיקה.
כמוני כמוך.....גם אני לא מבין מה אנשים מוצאים במגבר עם עוותים
בעניין הזה אני חולק עליך
בחיים לא קניתי ציוד על סמך סקירות/מדידות
רק שמיעה
גם לאוזני חלק ממגברי המנורות בסטאפים מסויימים נשמעו טוב יותר למרות אחוז עיוותים גבוה
אני לא חולק עליך רק ששנינו לא יודעים להסביר את זה
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,926
- מעורבות
- 2,941
- נקודות
- 113
זה לא משנה אם יש לך או אין לך בעייה איתם, רק שאתה פשוט לא מבין את הנקודה העקרונית כאן: שלא זו פונקצית המטרה.
הנקודה החשובה כאן היא שהמשפט "מגבר צריך לשאוף ל 0 עיוותים" אינו מתאר את מה שבאמת צריך.
המשפט המתוקן הוא "מגבר צריך לתת את ההנאה המירבית למאזין".
אם כי אין לשכוח את המאזינים שההנאה שלהם אינה מהצליל של המגבר, אלא ממה שמודפס בדף הנתונים שלו.
כיום אין מיתאם בין הנתונים שמפרסמים עבור ציוד אודיו לבין איך שהוא נשמע ומידת ההנאה שהוא מעניק למאזיניו.
יתכן שאם תבוצע עבודה יצירתית כמו במאמר ש @845 הביא, וימציאו מדדים שיש מיתאם בינם לבין מה ששומעים, יתחילו לפרסם נתונים שכן רלוונטיים. יתכן גם שברגע שיהיו מדדים כאלה, ימצאו דרכים לבנות מיכשור שגם נותן ציונים טובים במדדים החדשים וגם בישנים. לא בטוח שיש סתירה. סך הכל, ככל הידוע כבר עכשיו, זה לא שצריך 5% THD כדי שמכשיר ישמע טוב.
קראת פעם סקירה גרועה?
נניח כאן באתר - חו"ד על מוצר שבסופה כתוב "אל תתקרבו"
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,926
- מעורבות
- 1,604
- נקודות
- 113
רוברט לא נמאס לך לאטום את הראש ולא להסיר את "סכי העניים" .אם הייתה מוכר פלאפל כנראה שהייתה לוקח מתכון של אוטוריטה מהאנטרנט ואומר שלי הכי טעים.אבל אף אחד לא היה קונה ממך.וממולך היתה חנות פלאפל עם מוכר שלא יודע לקרוא,אבל כולם היו קונים ממנו.
סהכ זה רק יותר טעים.לא דומה בכלל לנוסחת האנטרנט ואפילו יש איזה תבלין שלא מוזכר שם.
סהכ זה רק יותר טעים.לא דומה בכלל לנוסחת האנטרנט ואפילו יש איזה תבלין שלא מוזכר שם.
נו מה יהיה ? מצטרף לבקשה של אד
אתם גומרים על הפורום..
נמר הצילו..
אולי אפשר להגביל כמות תגובות של חברי פורום ? נגיד שחבר פורום לא יוכל להגיב שוב אם לא עברו לפחות 10 תגובות של חברים אחרים, או איזה מנגנון שימנע את מה שקורה כאן בשרשורים.
אני מפתח ווב במקצוע, נמר אם לא תציל אותנו מהמגיבים האובססיביים אני אשכרה לוקח לחופש של שבוע חופש מהעבודה ויחד עם עוד חבר אודיופיל אנחנו בונים אפליקציה ופורום אודיופילי חדש עלינו, עם הגדרות שימנעו את מה שקורה כאן..
אי אפשר לסבול את הקריאה כאן יותר
די הרגתם אותנו