מבקר המיתוסים מכה שנית
- פותח הנושא kyroz
- פורסם בתאריך
bu13
אוהב את התחום
- הודעות
- 183
- מעורבות
- 38
- נקודות
- 28
והשדרוג תמיד מוסיף עוד...:משתומם:
ודאי שניתן להצהיר ומשתי סיבות עיקריות, הראשונה שאין מדובר במשהו מופרך על פניו, השניה, שכמובן נסמכת על הראשונה, היא שהוא מדבר על נסיונו והאופן היחיד שבו האמירה שלך תהא תקפה הוא שהוא פשוט שקרן או לא יודע לשמוע. ומכיוון שאני מעריך שאינך מייחס לו אף אחת משתי האפשרויות האלו אז ההצהרה שלו תקפה, אפילו באבוה.
ניתן גם להצהיר שמזדה טובה ממרצדס, וקוטג 5% טעים מגבינת שמנת, ויין ב 30 ש״ח ערב לחיך מיין שעולה 3000 ש״ח.
הכל אפשר להצהיר, תשאל את הפוליטיקאים.
ד״א, כדי להצהיר כאילו הצהרות לא חייבים להיות בהכרח שקרנים.....
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,344
- מעורבות
- 852
- נקודות
- 113
מאזדה יותר טובה ממרצדס. שתיהן יביאו אותך ליעד והמאזדה תשאיר לך כסף לקנות מערכת סטיראו משובחת בהפרש.
ברור שמגבר ב25k ,אם מהונדס טוב ולא פיקציה, ישמע טוב יותר ממגבר ב2.5k. השאלה האם השיפור אצל מיכאל שווה פאקינג 22k דולארים.... כנראה שלא...
ההשוואה היא לא אבסלוטית, אלה יחסית לתוספת במחיר.
ברור שמגבר ב25k ,אם מהונדס טוב ולא פיקציה, ישמע טוב יותר ממגבר ב2.5k. השאלה האם השיפור אצל מיכאל שווה פאקינג 22k דולארים.... כנראה שלא...
ההשוואה היא לא אבסלוטית, אלה יחסית לתוספת במחיר.
TakeOne
חבר משקיען
- הודעות
- 2,917
- מעורבות
- 865
- נקודות
- 113
אבל זו לא השאלה....!
ההשוואה היא קודם כל אבסולטית, ורק אחר כך יחסית.
אם מישהו היה כותב כאן שברור לו שמגבר אחר שעולה 25,000 ישמע יותר טוב, אבל זה לא שווה לו את הכסף, כמעט ואין לנו ויכוח.
אבל זו בכלל לא השאלה שעלתה כאן על ידי עופר ואולי גם אריה ורוזי. השאלה היא האם מגבר כלשהו שעולה למשל 25,000$ יביא מערכת כלשהי (או את של מיכאל למשל) לביצועים יותר טובים ממגבר שעולה 2500$ ?
וכאן התשובה שלי היא, שכמעט בהכרח כן. אלא אם מדובר במצב תאורטי של מגבר באמת מעאפן ובהכרח לא מוכר, או במערכת שכל חלקיה שווים שני שקל.
ברור לנו שזה לא המצב אצל מיכאל.
האם ההבדל שווה את המחיר? שאלה אחרת לגמרי. לאחד כן לשני לא (ומן הסתם זו הסיבה שרבים לא רוכשים במחירים כאלה). האם יש הבדל והיקר נשמע יותר טוב ויותר "נכון"? בוודאי שכן.
אגב, זה לא משנה את העובדה שלפעמים ציוד זול משמעותית נשמע יותר טוב או יותר נכון לאוזניו של מישהו. אבל לדעתי לא בהפרשים של 2500$ מול 25,000$.
נערך לאחרונה ב:
צחוקים איתך.
למה אתה מזכיר את מיכאל בהקשר של ההודעה שלי?
מרוב שאתה עסוק בלבדר, אתה לא מרוכז בכתוב.
kyroz
חבר משקיען
- הודעות
- 861
- מעורבות
- 51
- נקודות
- 28
ואולי יש כאלו שסתם מרוצים גם אם לא משכנו את הבית עבור המערכת?
לא על זה השרשור גם ככה, מדובר על אותו 'כתב אודיו' שמבייש את התחום בכל פעם מחדש
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,958
- מעורבות
- 2,950
- נקודות
- 113
רק שההנחה הקטנה הזו מפילה את התיאורייה המגוחכת שלך על האף.
גם בחו"ל אין יחס פשוט בין עלות ל"איכות", ולא נדירים המצבים שבהם מכשיר מסויים נשמע "טוב" יותר לאדם מסויים (וממילא אין כאן משהו מוחלט) מאשר מכשיר שעולה פי 3.
וכשמגיעים לארץ, נכנסים ענייני הובלה (באויר, בים), פערי רווחים ליבואנים ולסוחרים, ואלה, בשיעור של הרבה עשרות אחוזים, מה שעשוי לעוות את יחסי המחירים בין מוצרים שונים מארצות שונות בשיעור חסר שחר.
רכיבים כדאי לבחור לפי טעם במסגרת תקציב, לא לפי שיקולים "לוגיים" -- ועוד לוגיקה עקומה ביותר -- לפי יחסי עלויות.
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,958
- מעורבות
- 2,950
- נקודות
- 113
גם כאן הלוגיקה שלך לא נכונה!
מאיפה לקחת את זה שמהמשפט המצוטט הבודד הסקתי שהלוגיקה לך לא נכונה?!
קראתי גם את הסיפורים על "גבולות הרמקול" ו"גבולות המגבר" וכו', ולא נכנסתי לזה, אלא רק אמרתי שאפילו הנחת היסוד הבסיסית האחת הזו כבר מפילה את העניין, שלא לדבר על שאר הכשלים הלוגיים והמחשבתיים.
עמיר
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,754
- מעורבות
- 1,439
- נקודות
- 113
כנראה שלא הסברתי את עצמי טוב.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,754
- מעורבות
- 1,439
- נקודות
- 113
דיסלקסיה או חוסר הבנה בסיסית?
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,958
- מעורבות
- 2,950
- נקודות
- 113
שוב אני נפעם למקרא הלוגיקה שלך.
לדעתי יכול להיות הבדל ניכר בין מגבר אחד של $2,000 למגבר אחר של $2,000, מה הקשר למחיר דווקא?
אולי בהפרש מחיר של פי 10 אפשר להניח שהיקר יישמע טוב יותר, אבל לאו דווקא האם המכפלה היא של פי 2 או פי 3, ולעשות סלקצייה בעיקר על סמך המחיר נשמע לי כיוון עקום במקצת...
לי נראה שמה שהכי משפיע על אופי הצליל זה הרמקול, ולכן כדאי לבחור רמקול שנותן את האופי שרוצים, ואז לבחור מגבר שיתאים לו, שזה לא לפי המחיר אלא לפי אופי הרמקול והרגישות שלו והווליומים שרוצים להגיע אליהם וסוג המוסיקה ששומעים וכו' -- המחיר נקבע בהתאם.
למשל, לחלק מהרמקולים/מוסיקה/רגישות וכו' נדרשים מגברים עתירי סטרואידים שבהכרח עולים הון תועפות, ולחלק מספיקים מגברי single ended מנורות במחירים שונים לגמרי (ולא שאין כאלה יקרים, אבל כן יש גם לא יקרים).
אז כל העניין של יחסי עלויות, ועוד מעוותים ע"י הבדלי תימחור, שלא לדבר על חלק יד שנייה וחלק לא, בתלות בגיל המוצרים, בכלל עקום מהמסד עד הטפחות כולל האמצע.
אבל הכי טוב בכלל לקנות מערכת מחברה עראקית ידועה ושם יחליטו עבורך מה טוב בשבילך ונגמר עניין.
בשביל זה אפילו לוגיקה לא צריך, עדיף סתם לוותר על ההיגיון.
די, נמאס מהוויכוחים חסרי-הטעם האלה.
עמיר
- הודעות
- 882
- מעורבות
- 206
- נקודות
- 43
רגע, לא הבנתי.
איזה מכפלה אני צריך?
לקנות המגבר ב- 2000$ או ב- 20,000$?
איזה מכפלה אני צריך?
לקנות המגבר ב- 2000$ או ב- 20,000$?
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,958
- מעורבות
- 2,950
- נקודות
- 113
מגבר -- לאו דווקא אחד מאלה! -- שבשילוב עם הרמקול שלך "עושה לך את זה", ושאתה יכול להרשות לעצמך לקנות אותו, אם מיידית ואם בלחכות ולחסוך.
אם זה ב-$2K לא "עושה לך את זה", אל תיקח אותו, ואם כן אז כן.
וכנ"ל בדיוק גם עם זה של ה-$20K -- או שייתכן שתחשוק דווקא באחד אחר -- ב-$5K או ב-$30K -- אבל חפש אותו לפי האוזן והלב, לא לפי שיקולים אפריוריים של חלוקות תקציב!!
עכשיו כבר כן הבנת?
עמיר
