למה אנשים קונים ציוד אנלוגי(ויניל, מגברי מנורות) כשמבחינה מדעית ציוד דיגיטלי מדויק יותר?
- פותח הנושא sharon100
- פורסם בתאריך
למה דיגיטל נשמע יותר נאמן למקור ? הרי בשביל לשמוע דיגיטל הוא חייב לעבור המרה לאנלוג בסופו של דבר ושם הצליל זה פרשנות של יצרן הציפ' ויצרן הדאק שיש בו אנלוג סטייג'. עיוותים שנוצרים מכנית בתקליט מפלסטיק וה W&F זו בעיה אחרת.
ולכל המעליבים, לא הוחלט להפסיק עם זה ?
יש פה עניין פילוסופי-פסיכולוגי שבבסיסו הבחור שואל בסה"כ מה חשוב יותר האמת או הפרשנות, השכל או הרגש, זה קשור לאופי האידבידואלי של כל אדם ושקשור לתפיסת חיים כללית. עובדה שמצדדי האנלוג השתמשו בטיעון הריגשי שהוא דבר בילתי מדיד בעליל כדי להצדיק את טיעונם וזה קביל באותה מידה כמו לרצות לשמוע באופן רציונלי או לפחות מדיד.
ולכל המעליבים, לא הוחלט להפסיק עם זה ?
יש פה עניין פילוסופי-פסיכולוגי שבבסיסו הבחור שואל בסה"כ מה חשוב יותר האמת או הפרשנות, השכל או הרגש, זה קשור לאופי האידבידואלי של כל אדם ושקשור לתפיסת חיים כללית. עובדה שמצדדי האנלוג השתמשו בטיעון הריגשי שהוא דבר בילתי מדיד בעליל כדי להצדיק את טיעונם וזה קביל באותה מידה כמו לרצות לשמוע באופן רציונלי או לפחות מדיד.
SONYES
חבר משקיען
- הודעות
- 1,659
- מעורבות
- 743
- נקודות
- 113
פה אתה מדבר על ההפקה וטכניקות הקלטה שונות אבל, אחרי כל השלבים האלה
כשתקליט את הסאונד עצמו, מה יהיה הכי קרוב למציאות ויכיל הכי פחות עיוותים בסאונד? רק דיגיטל, בטח עם קבצים hi res שקיימים היום, בטח עם DAC שעולה היום 300 דולר ומשתווה לDAC של עשרות אלפי דולרים מלפני 10 שנים כי הטכנולוגיה כ"כ התפתחה שניתן להשיג תוצאות מדהימות בכלום כסף.
אם ההקלטה/הפקה או אך שנקרא לזה
חרטה ("פרשנות")
גם מערכת מאוזנת ואיכותית תשמע לא טוב (ו/או לא מספיק ו/או לא במיטבה).
לא משנה מה המקור ומה המרכיבים.
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,321
- מעורבות
- 1,888
- נקודות
- 113
איזה שנאים יש בדאק המודרני שאתה מדבר עליו?
אז ככה, יש אדם בשם אמיר, טיפוס לעומתי שנזרק מכל פורום אפשרי לפני שנים, ופתח אתר משלו בשם Audio Science Review. זה לא שהוא ייסד את האודיו סיינס, או שקיים ענף מדע כזה.
באתר שלו הוא מפרסם מדידות, שנעשות עם ציוד סביר ופרוצדורות הגיוניות, כמובן שהרבה יצרנים רציניים משתמשים בציוד יקר יותר ופרוצדורות מחמירות יותר.
התוכן מוטה, כמובן: הוא מודד מה ששולחים לו, ולכן תמצא שם ציוד של חברות קטנות שה R&D שלהם נוטה מאוד למדידות (ומקווים שהמדידות של אמיר יהיו דומות) או של ציוד שקוראים שולחים אליו, והוא בד"כ מהצד הזול או הקונטרוברסיאלי של הסקאלה.
אם חיפשת ב"אודיו סיינס" היפותזות, הכללות, וכו' - לא תמצא שם, כי כאמור אין מדע כזה. למעשה, אפילו הכרזות כמו של שרון שסוויצ' לא יכול לעשות הבדל לא תמצא שם. להפך: הוא למשל מצהיר שהמדידות שלו מראות שמלקו עדיף על אפטון.
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,147
- מעורבות
- 3,142
- נקודות
- 113
אתר של שרלטן, פנט עם אג'נדה ידועה
על זה נאמר :
"If it measures good and sounds bad, -- it is bad. If it sounds good and measures bad, -- you've measured the wrong thing." Daniel R. von Recklinghausen
אפשר רק להניח שאם האיש יבצע מדידה בין אסטון מרטין לסובארו הוא יגיע למסקנה שהאחרון רכב טוב יותר משוםכי שיש לו הנעת 4x4 + מושב מרווח מאחור ותא מטען גדול יותר.
נערך לאחרונה ב:
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,707
- מעורבות
- 1,198
- נקודות
- 113
דיון מרתק.
אמיר ,לא משתמש בציוד סביר ,אמיר משתמש בקילפל (מערכת מדידה רובוטית) שנותן תוצאות טובות יותר מחדר אנקואי -המערכת עולה 150 אלף דולר .
אמיר לא מודד ציוד זול בלבד - יש שם רמקולים יקרים גם ,יש שם טרינוב ,יש שם סטורם אודיו - וכל הערה שלו - החברות שולחות תיקון ואף מודות לו .אתה בהחלט יכול להגיד וזכותך שזה פחות מעניין אותך - לגיטימי לגמרי.רק בוא נצייר את המציאות כפי שהיא .
מהנסיון שלי,אודיופילים ולא אודיופילים - מעולם לא הגדירו את עצמם כמחפשי סאונד סופר"נאמן למקור" - בסוף גם האיש הטכני קונה ומתרגש ממה שנשמע לו טוב ועושה לו נעים בלב ובנשמה .אני אומר שאפשר לקבל את שניהם וחייב לשלב את שניהם.
שמעתי סאטפים מעולים דיגטליים וגם כאלה אנאלוגים(אצל נמר לדוגמא - שמאוד מאוד אהבתי ).
התחלתי את דרכי כאודיופיל לפני 20 שנים - ללא התעסקות במדידות - נהנתי מכל רגע - מגברי מנורות,טרזיזסוטרים ומה לא.
לאט לאט - כעבור עשור נכנסתי לתחום המדידות - בגדול אפשר למדוד כמעט כל דבר ,העניין שצריך תנאים ממש טובים לזה וציוד מאוד יקר.ברגע שאתה מכניס רמקול לחדר - המדידה לא ממש מייצגת את הרמקול אלא יותר את האינטגרציה של הרמקול עם החדר.
האידיאל ( לדעתי האישית בלבד ועל סמך נסיוני) - היא לשלב בין שתי העולמות .
למה ?
כשאתה שומע רמקול/סטאפ שמאוד אהבת - בחדר מסוים - זה לא ממש מייצג לך אין הוא ישמע אצלך בחדר /חדר אחר - יש התאמות שהן בינגו ויש כאלה שממש לא .מכיר אין סוף מקרים של אכזבות מסוג זה.
כשאתה יודע בדיוק את מאפייני הרמקול - מדידות על הציר ,מחוץ לציר ,זוויות ההקרנה של הסאונד שלו והשוני בניהם - אתה בהחלט יכול לקבל תמונה יותר נכונה על איך הוא ישמע בחדרים אחרים ,איזה טיפולים אקוסטיים צריך וכו.
הידע במדידות יגרום לך גם להבין מיקומי רמקולים נכונים , טיפולים אקוסטיים וכו (נושא מוזנח לחלוטין בארץ ) - אולי החשוב ביותר.
מהצד השני של הגזרה - אם תתעסק רק במדידות שאתה בחדר - תוכל למדוד גרפים שיראו לך דיי זהים בגרף התדרים אך ישמעו אחרת ,איך זה יכול להיות ? יש כל כך הרבה דברים נוספים שיש למדוד והצלבת מידע חוץ מגרף היענות התדרים שמשלימים את התמונה למדוע יש הבדלים (מעט מאוד נכנסים לזה).
לכן בסופו של דבר,אתה חייב להיות חד גם באוזן ובניסיון שלך - שירכש רק משמיעת אין ספור מערכות ומוצרים(אין דרך אחרת) וגם חד בתחום הטכני - הבנה של החדר שלך ,הבנה עמוקה של המאפיינים של הרמקול שלך - הטכניים,המדידים.
זו לדעתי הנוסחא המנצחת שמוכיחה את עצמה כל פעם מחדש .
ההוכה היא אנשים מרוצים - שלא מחליפים ציוד.
אמיר ,לא משתמש בציוד סביר ,אמיר משתמש בקילפל (מערכת מדידה רובוטית) שנותן תוצאות טובות יותר מחדר אנקואי -המערכת עולה 150 אלף דולר .
אמיר לא מודד ציוד זול בלבד - יש שם רמקולים יקרים גם ,יש שם טרינוב ,יש שם סטורם אודיו - וכל הערה שלו - החברות שולחות תיקון ואף מודות לו .אתה בהחלט יכול להגיד וזכותך שזה פחות מעניין אותך - לגיטימי לגמרי.רק בוא נצייר את המציאות כפי שהיא .
מהנסיון שלי,אודיופילים ולא אודיופילים - מעולם לא הגדירו את עצמם כמחפשי סאונד סופר"נאמן למקור" - בסוף גם האיש הטכני קונה ומתרגש ממה שנשמע לו טוב ועושה לו נעים בלב ובנשמה .אני אומר שאפשר לקבל את שניהם וחייב לשלב את שניהם.
שמעתי סאטפים מעולים דיגטליים וגם כאלה אנאלוגים(אצל נמר לדוגמא - שמאוד מאוד אהבתי ).
התחלתי את דרכי כאודיופיל לפני 20 שנים - ללא התעסקות במדידות - נהנתי מכל רגע - מגברי מנורות,טרזיזסוטרים ומה לא.
לאט לאט - כעבור עשור נכנסתי לתחום המדידות - בגדול אפשר למדוד כמעט כל דבר ,העניין שצריך תנאים ממש טובים לזה וציוד מאוד יקר.ברגע שאתה מכניס רמקול לחדר - המדידה לא ממש מייצגת את הרמקול אלא יותר את האינטגרציה של הרמקול עם החדר.
האידיאל ( לדעתי האישית בלבד ועל סמך נסיוני) - היא לשלב בין שתי העולמות .
למה ?
כשאתה שומע רמקול/סטאפ שמאוד אהבת - בחדר מסוים - זה לא ממש מייצג לך אין הוא ישמע אצלך בחדר /חדר אחר - יש התאמות שהן בינגו ויש כאלה שממש לא .מכיר אין סוף מקרים של אכזבות מסוג זה.
כשאתה יודע בדיוק את מאפייני הרמקול - מדידות על הציר ,מחוץ לציר ,זוויות ההקרנה של הסאונד שלו והשוני בניהם - אתה בהחלט יכול לקבל תמונה יותר נכונה על איך הוא ישמע בחדרים אחרים ,איזה טיפולים אקוסטיים צריך וכו.
הידע במדידות יגרום לך גם להבין מיקומי רמקולים נכונים , טיפולים אקוסטיים וכו (נושא מוזנח לחלוטין בארץ ) - אולי החשוב ביותר.
מהצד השני של הגזרה - אם תתעסק רק במדידות שאתה בחדר - תוכל למדוד גרפים שיראו לך דיי זהים בגרף התדרים אך ישמעו אחרת ,איך זה יכול להיות ? יש כל כך הרבה דברים נוספים שיש למדוד והצלבת מידע חוץ מגרף היענות התדרים שמשלימים את התמונה למדוע יש הבדלים (מעט מאוד נכנסים לזה).
לכן בסופו של דבר,אתה חייב להיות חד גם באוזן ובניסיון שלך - שירכש רק משמיעת אין ספור מערכות ומוצרים(אין דרך אחרת) וגם חד בתחום הטכני - הבנה של החדר שלך ,הבנה עמוקה של המאפיינים של הרמקול שלך - הטכניים,המדידים.
זו לדעתי הנוסחא המנצחת שמוכיחה את עצמה כל פעם מחדש .
ההוכה היא אנשים מרוצים - שלא מחליפים ציוד.
כל מה שכתבת
רק בדיוק ההפך
אבל האמת אני לא בהלם מהרתיעה ממנו בפורום כאן כי הוא פשוט ממוטט את כל התפיסות האודיופיליות שקיימות,
זה כמו לגרום לאדם דתי לחזור בשאלה או ההפך.
זה משהו שקשה להכיל.
לא מפחד וכן מכיל, כמו רבים כאן בפורום גם אני מציץ במדידות שלו מידי פעם, לפעמים זה מעניין.
אבל לגבי מדע האודיו: סיקרנת אותי, תן קישור לכנסים אקדמיים של האודיו סיינס, למסלולי אודיו סיינס לדוקטורט מחקרי, פרסומים על היפותזות באודיו סיינס עם פיר רוויו, ואיך כל המפעל המדעי הזה קשור לאמיר.
אם אפשר תן גם שם של אתר שאמיר עדיין לא נחסם בו.
אי צורך בכל זה, פשוט תכנס לפורום ותקרא שרשורים שם, שים את אמיר בצד תתעלם ממנו ומהתגובות שלו ותראה את רמת הידע הפסיכית שם של רוב האנשים.
אתה שאלת למה מנורות ואנלוגי,
נתתי לך אנלוגיה,כבר ענו לך הפרזנטציה
עדיפה, אבל אתה מאמין בכל ליבך בדיגיטל
וטרנזיסטור, שלא בהכרח זו אמת עבור כולם.
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,707
- מעורבות
- 1,198
- נקודות
- 113
חברים ,למה אתם חושבים שאלו עולמות שונים ?
אודיו - זה ביו היתר דבר מדעי .
יש מחקרים ברורים בעניין על מה רוב האנשים אוהבים לשמוע ואיך .החברות שאתם קונים משתמשות בהם ברמה כזו או אחרת.
אמיר ,לא המציא דבר- הוא נשען על מחקרים אלו.זה הכל
אתה יכול להתחיל עם הספר של פלוייד טול :
https://www.amazon.com/Sound-Reproduction-Psychoacoustics-Loudspeakers-Engineering/dp/0240520092
הוא גם היה חבר ב :
https://www.aes.org/
יש מחקרים חינמים בנושאים שונים על רמקולים,אקוסטיקה,פסיכואקוסטיקה.
אם ישנה מחשבה שחברות הרמקולים מכוונת רמקולים רק לפי האוזן - זה לא קיים.
שוב - גם וגם
אודיו - זה ביו היתר דבר מדעי .
יש מחקרים ברורים בעניין על מה רוב האנשים אוהבים לשמוע ואיך .החברות שאתם קונים משתמשות בהם ברמה כזו או אחרת.
אמיר ,לא המציא דבר- הוא נשען על מחקרים אלו.זה הכל
אתה יכול להתחיל עם הספר של פלוייד טול :
https://www.amazon.com/Sound-Reproduction-Psychoacoustics-Loudspeakers-Engineering/dp/0240520092
הוא גם היה חבר ב :
https://www.aes.org/
יש מחקרים חינמים בנושאים שונים על רמקולים,אקוסטיקה,פסיכואקוסטיקה.
אם ישנה מחשבה שחברות הרמקולים מכוונת רמקולים רק לפי האוזן - זה לא קיים.
שוב - גם וגם
יש צורך, יש צורך.
אני אכן נכנס וקורא ושם את אמיר בצד.
רואה שם מדידות. אתה מדבר על מדע. איפה המדע?
איפה מוכיחים את המשפט הגדול שלך "דיגיטל > אנלוג" או את המשפט הקטן "כל העניין הוא ה bit Perfect וניתן להגיע לזה בעזרת הגדרות מסוימות ואז לסטרימר אין בכלל משמעות הוא רק צינור"?
ברור שיש פיסיקה ואקוסטיקה ופסיכואקוסטיקה, לא כל כך מבין מה זה קשור לASR ולהצהרות שלך כאן.
לא עדיף ולא כלום
שתי פלטפורמות לניגון
כל אחד והחבילה שלו.
רצוי להוסיף *אגב* לדעתי.
מפני שאתה טועה ומטעה.
לפני שנים בחדשות הופיע יצחק פרלמן והדגים שני כינורות, אחד שמנגן בפילהרמונית והשני סטרדיבריוס שלו,
הראשון היה מת לעומת של פרלמן, הוא גם
ציין שכנור שלו נשמע הכי טוב מכל ההאחרים.
zs
חבר משקיען
- הודעות
- 4,928
- מעורבות
- 1,606
- נקודות
- 113
אני לא חושב שהוא שאל ( פותח הפוסט) הוא קבע שכך וכך....ומי שאינו כך וכך אפילו לקרוא לו אודיופיל זו טעות.מבחינתי הכל סבבה.אין רוח רעה בשום כלום.
נערך לאחרונה ב: