למה אנשים קונים ציוד אנלוגי(ויניל, מגברי מנורות) כשמבחינה מדעית ציוד דיגיטלי מדויק יותר?
- פותח הנושא sharon100
- פורסם בתאריך
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,321
- מעורבות
- 1,888
- נקודות
- 113
זה שחברת רמקולים חייבת לרכוש את הציוד הכי מתקדם על מנת לתכנן את הרמקולים שלה זה ברור. מה זה משנה לך כצרכן? אתה אמור לרכוש מוצר מוגמר שעונה על הציפיות שלך בתחום שהוא בעיקרו מאוד סובייקטיבי.
אל תהיה עקשן.
אף אחד לא אמר שזה לא מדיד.
הטענה היא שלמשתמש הביתי אין מה לעשות עם המדידות האלה ויותר חשוב בתחביב הזה איך שזה נשמע מאיך שזה נמדד.
אוזניים הם לא כלי מדידה. אתה באמת לא מבין את ההבדל בין כלי מדידה לבין האזנה באמצעות חוש השמיעה ?
יצרן רציני חייב להיעזר בכלי מדידה לתכנון וייצור.
מאזין צריך להאזין.
מאיפה הסקת את המסקנה האומללה שאם זה טוב ליצרן אז זה גם טוב למשתמש ?
המוסיקה הוקלטה באולפן, כל ערוץ בנפרד, או לפעמים תזמורת מנגנת יחד אך מוקלטת בעשרות ערוצים.
היא "יצאה מהאולפן", אחרי שעברה שלבים של מיקסינג ומאסטרינג ונדחסה לשני ערוצים.
"הדרך הטהורה" היא לא טהורה כל כך, שהרי כמות המידע המוסיקלי בשלב ההקלטה גדולה פי 100 ומעלה משני הערוצים "המסכנים" שאתה מקבל.
בקצרה: אין בין אקוסטיקה באולפן ואקוסטיקה בסלון כל קשר.
הערה:
עבודת המפיק (מיקסיניג) והטכנאי (מאסטרינג) נעשית במחשב\קונסולה אחרי ההקלטה, בד"כ מול מוניטורים של אולפן ב'שדה קרוב' או אפילו אוזניות, לכן האקוסטיקה באולפן לא הכי רלוונטית.
מעבר לזה, האמנים סומכים ידיהם על העבודה של הטכנאים, עד שיוצא המאסטר.
רובם מכיר היטב את היכולות של אנשי האולפן, לומדים מהם, ונהנים מהתוצאה.
כשיש וויכוחים, הטכנאי יודע להסביר ולרוב האמן מבסוט שהוא 'הפסיד'.
יתרה מכך, אפשר לחשוב על המאסטר כיצירה אמנותית בפני עצמה.
באולפן מיצרים את הבמה, ממקמים את הכלים במרחב, מוסיפים אקו, ריוורב, דיליי, דחיסה, פרופורציות וכו..
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,321
- מעורבות
- 1,888
- נקודות
- 113
ברור שכן!
ארמה אודיו
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,351
- מעורבות
- 963
- נקודות
- 113
חיפוש מוצר בהסתמך על מדידות ונתונים בסטריאו זה מקביל לחיפוש בחורה באתר הכרויות
שבכרטיס ביקור שלה כתוב בנתונים שהיא מושלמת לפי גובה ,עיניים, משקל , השכלה, תחביבים , וכל מה שרשמה על עצמה ,
ואז אתה חושב שזכית בלוטו ,והנה מצאת את ההתאמה לה ציפית ,עד שאתה ניפגש איתה ומתברר לך שזה לא זה .
ככה בסטריאו אנשים חושבים שנתונים, מדידות, ביקורות ,אפקט עדר, וכו ,הם הפרמטרים , ואז הם כמו מזוכיסטים
חיים בפנטזיה זמנית , מזמינים וקונים , מגיעים הביתה , מחברים ,וברוב המקרים יוצא להם מהאף שזה לא מה שהם חשבו .
ואומרים לעצמם : ....אבל , לעזזאל ,לפי הנתונים והמדידות , זה צריך היה לעבוד.
שבכרטיס ביקור שלה כתוב בנתונים שהיא מושלמת לפי גובה ,עיניים, משקל , השכלה, תחביבים , וכל מה שרשמה על עצמה ,
ואז אתה חושב שזכית בלוטו ,והנה מצאת את ההתאמה לה ציפית ,עד שאתה ניפגש איתה ומתברר לך שזה לא זה .
ככה בסטריאו אנשים חושבים שנתונים, מדידות, ביקורות ,אפקט עדר, וכו ,הם הפרמטרים , ואז הם כמו מזוכיסטים
חיים בפנטזיה זמנית , מזמינים וקונים , מגיעים הביתה , מחברים ,וברוב המקרים יוצא להם מהאף שזה לא מה שהם חשבו .
ואומרים לעצמם : ....אבל , לעזזאל ,לפי הנתונים והמדידות , זה צריך היה לעבוד.
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,121
- מעורבות
- 3,124
- נקודות
- 113
ואיך המדידה של היצרן באה לידי ביטוי אצלך בחדר?
הרי רמקול יכול להימדד הכי טוב שאפשר ועדיין להישמע חרא בחלל נתון שלא לומר עם אלקטרוניקה נתונה.
הדבר היחיד שקובע הוא איך הרמקול נשמע אצלך בחדר, כל דבר אחר אינו רלוונטי.
- הודעות
- 3,298
- מעורבות
- 1,260
- נקודות
- 113
matanoosh
חבר משקיען
- הודעות
- 4,173
- מעורבות
- 1,631
- נקודות
- 113
?!
פייסבוק? וואטאפ? פורומים אחרים? רדיט?
- הודעות
- 20,100
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
תמיד חשוב לזכור שאף אחד לא מכריח אף אחד להשתתף בפורום. ואני חושב שטוב שיש עוד פלטפורמות שמדברות על מה שמתרחש בפלטפורמה הזו.
הפוסט שלך הוא פרדוקסלי. המשתמש בבית מקבל בד"כ שני ערוצים "מסכנים" כי זהו המוצר הסופי ובלייבלים נחשבים מוצר סופי שהוסכם בשילוב האומן וההפקה, זה מה יש, עכשיו תשאל לוגית מהי הדרך הקצרה ביותר ונטולת השפעות כאלה ואחרות לשחזר את המוצר בבית דרך מערכת השמע, אקוסטיקה, חשמל וכו' אינם בשליטת יצרן המדיה ולכן אינה רלוונטית לטיעון שלך.
יאללה נענה לך בכיף:
ראשית, אל תכעס על כנותי, אני לא בטוח שאתה משתמש נכון במילה 'פרדוקס'. אולי התכוונת לאוקסימורון, וגם כאן זו אקרובטיקה. (אני מתעכב על זה רק לוודא הבנה הדדית להמשך, לא להקטין. למי שמעוניין, אני מוכן לצרף לחתימה שלי הצהרה שהוא מבין ממני בכל דבר פי אלף).
אני מאמין שהתכוונת לזה שמבחינתך המאסטר הוא 'המקור'? מקובל, אם כן, נמשיך על בסיס זה.
שנית (וכאן שום סיכוי שנגיע להסכמה רחבה): מבין האפשרויות להבאת מידע דיגיטלי עד לממיר, CD עונה הכי פחות להגדרה "נשא טהור של מידע דיגיטלי". הוא התווך שהכי סביר שיהיו לו טעויות בהעברת המידע.
זאת בשעה שקריאת אותו קובץ מדיסק של מחשב, או הבאתו בסטרימינג הרבה יותר אמינה במונחים של "נשא טהור של מידע דיגיטלי".
פורמט רדבוק, אינו מכיל תיקון שגיאות אמין, ברמת הפרוטוקול.
זאת הסיבה מדוע כוננים (או "טראנספורט" בז'רגון האודיופילי) נדרשים לתרגילים של דגימה חוזרת של כמה עשרות פעמים של אותו מידע מה-CD, והשוואה של כל דגימה כדי לשפר דיוק.
זאת גם הסיבה מדוע תוכנות CD RIPPING נאלצות להשתמש במסד נתונים חיצוני באינטרנט על מנת להשוות תוצאה של תהליך ה RIP: תהליך קריאת המידע מ CD אינו דטרמיניסטי (יותר אותה תוצאה 100% מהפעמים), ולכן אינו אמין כמו מערכת קבצים של ווינדוז, מק או לינוקס, או בהבאת מידע באמצעות פרוטוקול אמין דוגמת TCP.
ראשית, אל תכעס על כנותי, אני לא בטוח שאתה משתמש נכון במילה 'פרדוקס'. אולי התכוונת לאוקסימורון, וגם כאן זו אקרובטיקה. (אני מתעכב על זה רק לוודא הבנה הדדית להמשך, לא להקטין. למי שמעוניין, אני מוכן לצרף לחתימה שלי הצהרה שהוא מבין ממני בכל דבר פי אלף).
אני מאמין שהתכוונת לזה שמבחינתך המאסטר הוא 'המקור'? מקובל, אם כן, נמשיך על בסיס זה.
שנית (וכאן שום סיכוי שנגיע להסכמה רחבה): מבין האפשרויות להבאת מידע דיגיטלי עד לממיר, CD עונה הכי פחות להגדרה "נשא טהור של מידע דיגיטלי". הוא התווך שהכי סביר שיהיו לו טעויות בהעברת המידע.
זאת בשעה שקריאת אותו קובץ מדיסק של מחשב, או הבאתו בסטרימינג הרבה יותר אמינה במונחים של "נשא טהור של מידע דיגיטלי".
פורמט רדבוק, אינו מכיל תיקון שגיאות אמין, ברמת הפרוטוקול.
זאת הסיבה מדוע כוננים (או "טראנספורט" בז'רגון האודיופילי) נדרשים לתרגילים של דגימה חוזרת של כמה עשרות פעמים של אותו מידע מה-CD, והשוואה של כל דגימה כדי לשפר דיוק.
זאת גם הסיבה מדוע תוכנות CD RIPPING נאלצות להשתמש במסד נתונים חיצוני באינטרנט על מנת להשוות תוצאה של תהליך ה RIP: תהליך קריאת המידע מ CD אינו דטרמיניסטי (יותר אותה תוצאה 100% מהפעמים), ולכן אינו אמין כמו מערכת קבצים של ווינדוז, מק או לינוקס, או בהבאת מידע באמצעות פרוטוקול אמין דוגמת TCP.
וואו באמת שלך גדול יותר. דבר והיפוכו ולא סתירה...יכול להיות שאתה צודק.
ואם ראית איזה פוסט קודם שלי היית יודע שכל מערכת של תיקון שגיאות שהופכת למידע אנלוגי של צליל כאשר היא נישאת על גבי תשתית כבילת מתכת מעבירה איתה, כאשר מתורגמת לצליל, את כל הנספחים הלא רצויים מחוץ לדיגיטל דומיין. לו היה מדובר בתשתית אופטית מתחילתה ועד סופה, דבר המתקרב אלינו במהירות, הייתי מעדיף אותה ע"פ הנגן בבית שלפני שתגיד שהוא גם כן חשוף להפרעות EMI\RFI אצלי זה בשליטה מירבית, מדוד!
את ההערה בקשר לגודל לא הכי הבנתי, אך מאחר ואנו בתשעת הימים, נניח שהמגבלה היא אצל הקורא.
1) לגבי התיאוריות שהעלת בנושא העברת מידע דיגיטלי על תשתית כבילה וכו, אין לי כוונה להתייחס מאחר ואיני נהנה להתווכח על עובדות, ויחד עם זאת מסוגל לחיות בשלום עם 'עובדות אלטרנטיביות' במרחב שמסביבי.
2) רק דבר אחד למען הסדר הטוב, להצהרה הזו: "מערכת של תיקון שגיאות שהופכת למידע אנלוגי" אין כל קשר לנושא, שהרי תיקון השגיאות של CD (או של מע' קבצים, או רשת) נעשה כולו בדומיין הדיגיטלי.
לשאלת התלאות במסעות המידע הדיגיטלי על גבי הכבלים, בין אם מתוקן או לא, נסתפק בנאמר בסעיף 1.
1) לגבי התיאוריות שהעלת בנושא העברת מידע דיגיטלי על תשתית כבילה וכו, אין לי כוונה להתייחס מאחר ואיני נהנה להתווכח על עובדות, ויחד עם זאת מסוגל לחיות בשלום עם 'עובדות אלטרנטיביות' במרחב שמסביבי.
2) רק דבר אחד למען הסדר הטוב, להצהרה הזו: "מערכת של תיקון שגיאות שהופכת למידע אנלוגי" אין כל קשר לנושא, שהרי תיקון השגיאות של CD (או של מע' קבצים, או רשת) נעשה כולו בדומיין הדיגיטלי.
לשאלת התלאות במסעות המידע הדיגיטלי על גבי הכבלים, בין אם מתוקן או לא, נסתפק בנאמר בסעיף 1.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,753
- מעורבות
- 1,439
- נקודות
- 113
@michael123
זה בדיוק מה שאני אומר...
זה בדיוק מה שאני אומר...
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,321
- מעורבות
- 1,888
- נקודות
- 113
האם השווית בהאזנה? הלוואי והיית צודק ואפשר היה לאפסן את כל הדיסקים אם בעזרת שירותי הסטרימינג או אם בהמרה לקובץ שיושב במחשב. הבעיה היא ששתי האופציות נשמעות פחות טוב.
וואלה אחשלו, אני לא יודע מה נשמע לך טוב או רע, ולמען האמת לא על זה נסב הדיון ולא התייחסתי לזה גם לא במילה.
תקציר מנהלים: הדרך הכי פחות אמינה להעברת מידע המסטר (כשהמסטר נעשה בפורמט 44\16) היא מדיית ה CD.
זו השיטה היחידה הידועה לי שאינה דטרמיניסטית: לא בהכרח תניב את אותו קובץ WAV בין קריאות באותו כונן (AKA טראנספורט) ובין קריאות בכוננים שונים.
זאת הסיבה בה נהוג להרחיב את הפרוטוקול באמצעות כלים חיצוניים (מחוץ לפרוטוקול) שמבוססים על מסדי נתונים ברשת.
תקציר מנהלים: הדרך הכי פחות אמינה להעברת מידע המסטר (כשהמסטר נעשה בפורמט 44\16) היא מדיית ה CD.
זו השיטה היחידה הידועה לי שאינה דטרמיניסטית: לא בהכרח תניב את אותו קובץ WAV בין קריאות באותו כונן (AKA טראנספורט) ובין קריאות בכוננים שונים.
זאת הסיבה בה נהוג להרחיב את הפרוטוקול באמצעות כלים חיצוניים (מחוץ לפרוטוקול) שמבוססים על מסדי נתונים ברשת.