כבלי חשמל: השדרוג הקטן שעושה את ההבדל הגדול בסאונד

[barnat]

כלל אצבע שהבנתי (מהאתר של אנטיפוד) אם יש לך dac ברמה גבוהה לך על usb אם הdac שלך בינוני לך על כל השאר (i2s ' קואקסל וכו)

 

[Dan-Cinemart]

כלל אצבע שהבנתי (מהאתר של אנטיפוד) אם יש לך dac ברמה גבוהה לך על usb אם הdac שלך בינוני לך על כל השאר (i2s ' קואקסל וכו)

זה בדיוק מה שאמרתי

 

[shokroun]

כלל אצבע שהבנתי (מהאתר של אנטיפוד) אם יש לך dac ברמה גבוהה לך על usb אם הdac שלך בינוני לך על כל השאר (i2s ' קואקסל וכו)

כלל שהבנתי מהאתר של החיים, תנסה אם יש אפשרות ותבחר לבד.

 

[exupgh12]

כלל שהבנתי מהאתר של החיים, תנסה אם יש אפשרות ותבחר לבד.

תסתכל באיזה רכיב השעון טוב יותר.

לדוגמה, ממירים של MSB מגיעים עם שעוני Femto (מהיר יותר ככול שעולים בסדרות). לעומת זאת ברוב המוחלט של שרתי המוזיקה לא תמצא כאלה שעונים, בד"כ מבוססי OCXO הטובים יותר משמירת זמן של מעבדי מחשב אבל נחותים לעומת שעוני Femto.

....לחבר ממיר כזה בחיבור AES, למה?

 

[shokroun]

תסתכל באיזה רכיב השעון טוב יותר.

לדוגמה, ממירים של MSB מגיעים עם שעוני Femto (מהיר יותר ככול שעולים בסדרות). לעומת זאת ברוב המוחלט של שרתי המוזיקה לא תמצא כאלה שעונים, בד"כ מבוססי OCXO הטובים יותר משמירת זמן של מעבדי מחשב אבל נחותים לעומת שעוני Femto.

....לחבר ממיר כזה בחיבור AES, למה?

אני לא שומע מעבר ל 44.1, לא כל כך מאמין בהיי רייז ואפ סנפלינג. ושמה אין ליואסבי יתרון ככל שהבנתי . ובלי קשר היצע הקואקסיאלים הוא גדול מהיואסבייים, עדיין. כל אחד שינסה את היציאה שהוא הכי אוהב.

 

[Dan-Cinemart]

אני לא שומע מעבר ל 44.1, לא כל כך מאמין בהיי רייז ואפ סנפלינג. ושמה אין ליואסבי יתרון ככל שהבנתי . ובלי קשר היצע הקואקסיאלים הוא גדול מהיואסבייים, עדיין. כל אחד שינסה את היציאה שהוא הכי אוהב.

הוא מדבר על שעון .
לא על אהבה או תדר דגימה .
שעון טוב או לא טוב .
זהו

 

[shokroun]

הוא מדבר על שעון .
לא על אהבה או תדר דגימה .
שעון טוב או לא טוב .
זהו

אין לי ידע בנושא הטכני. ואני לא חושב שאני יכול לצמצם טיב ממיר לשעון כן או לא. ולפעמים יש פתרונות לבעיות בטכנולוגיה אחת , בעיות שכלל לא קיימות בטכנולוגיה האחרת.

כל אחד שיעשה מה שנשמע לו טוב.

 

[Dan-Cinemart]

אין לי ידע בנושא הטכני. ואני לא חושב שאני יכול לצמצם טיב ממיר לשעון כן או לא. ולפעמים יש פתרונות לבעיות בטכנולוגיה אחת , בעיות שכלל לא קיימות בטכנולוגיה האחרת.

כל אחד שיעשה מה שנשמע לו טוב.

מסכים לגמרי - כל אחד שיעשה בסוף רק מה שעושה לו טוב .
אני רק חושב - שאנחנו מספקים מידע אוביקטיבי - כמו שעון ,חשיבותו וכו . עם איזה כבל הגיוני להתחיל וכו ׳

יש לזה ערך אמיתי עבור הקורא .

כמו לדוגמא התאמת ג׳יין בין מגבר לפרה .
אתה תשמע אלפי סיפורים על מגברים טובים ולא טובים ובסוף תגלה המון פעמים שזה התאמת ג׳יין לפרה .

ברגע שאתה מציף את מה שקורה מאחורי הקלעים ומה נכון יותר אוביקטיבית - אתה מספק ערך אבסולוטי מוסף לקורא .

ברגע שאתה אומר לו שכל אחד יעשה מה שטוב לו - העיקר שתהנה :
1. אין פה ממש ערך
2. זה ברור מאליו שהוא יעשה מה שטוב לו .

תחשוב על זה ועל תקפוץ
עלי ..

שבת שלום

 

[barnat]

אפרופו שעונים (OCXO) למי שאין dac ברמות הגבוהות (עם Femto) ורוצה לשדרג מבלי להחליף, כדאי להוסיף שעון טוב... (עם כבל טוב...) אצלי זה ממש שידרג

 

[efi1965]

שווה לקרוא את החומר הזה באתר של MSB לגבי דעתם על הכניסות השונות, יתרונות וחסרונות:

Digital Inputs

MSB DACs offer amazing modularity and a plethora of options for inputs. Learn how MSB adapts for the future and makes your product into something timeless.

msbtechnology.com

דווקא הישומים הטובים ביותר מבחינתם הם I2S ו PROISL שהוא שדרוג של USB
כמובן שזו דעתם של MSB ולא אומר שכל חברה תסכים עם זה

 

[Dan-Cinemart]

אפרופו שעונים (OCXO) למי שאין dac ברמות הגבוהות (עם Femto) ורוצה לשדרג מבלי להחליף, כדאי להוסיף שעון טוב... (עם כבל טוב...) אצלי זה ממש שידרג

אצלך וכמעט אצל כל אחד שאני מכיר שניסה .
מסכים מאוד

 

[shokroun]

ניתן היה להבין במהלך תחילת הפוסט שהusb עדיף. והנה הגענו למסקנות אחרות, שמי שקורא את הפוסט יודע למה להתייחס ויש מגוון דיעות. יש איזה תחושה היום , בעיקר בהמרה אגב, שהדיגיטל הוא טוב ככל שהנתונים היבשים יותר טובים. ולא כך. וגם נערכו השוואות של ממירים עם איכות כניסות יואסבי שונות - פרימטיבי למודרני- ולא הייתה קורלציה בין הדברים. אודיו זה יותר מסך כל הרכיבים. חבר שאני מלווה בשנים האחרונות,אודיופיל טרי, לקח כמובן מאליו שיואסבי עדיף והכי טוב. השמעתי לו קואקס, והאר...היסטריה. ממיר של 15,000 דולר שהמתכנן שלו מצהיר שזאת הכניסה המועדפת . סטרימר של 3500 דולר. שם לא הצהירו, היה בשחור...


מה שיותר מעניין אותי, זה דור שלם שגדל עם תפיסות סאונד מודרניות ושחסר לו הידע של איכות השמע של הפורמטים בעבר.

אני כדוגמא , דילגתי על הפטיפון, בנערותי ובחרותי גדלתי על דיסקים כפרמטר לאיכות.. והנה עם הזמן גיליתי את האיכויות של התקליטים ( וגם ובעיקר של הרדיו).

 

[exupgh12]

אני לא שומע מעבר ל 44.1, לא כל כך מאמין בהיי רייז ואפ סנפלינג.

לרזולוציה אין קשר בבחירת הממשק המועדף כאשר מדובר בחיבור לדאק מסוים.

 

[exupgh12]

אפרופו שעונים (OCXO) למי שאין dac ברמות הגבוהות (עם Femto) ורוצה לשדרג מבלי להחליף, כדאי להוסיף שעון טוב... (עם כבל טוב...) אצלי זה ממש שידרג

אכן גם זו אופציה, רק שלא לכל מכשיר יש חיבור לשעון חיצוני, מה גם ששעונים טובים עולים לא מעט.

 

[shokroun]

לרזולוציה אין קשר בבחירת הממשק המועדף כאשר מדובר בחיבור לדאק מסוים.

בממירים שאני נתקלתי בהם usb איפשר את העברת המידע הגדולה ביותר ומכאן התועלת שבו.
כמו שאמרתי אני לא רוצה להיכנס לדיון מעמיק כי גם שניים שמבינים לעומק רשאים להגיע למסקנות שונות.

מה שציטטת היה אמור לרמוז על ההעדפות סאונד שלי ועל התפיסה שלי לסאונד "טוב".

נ.ב דעתו של מייסד ps audio כדוגמא

 

[exupgh12]

בממירים שאני נתקלתי בהם usb איפשר את העברת המידע הגדולה ביותר ומכאן התועלת שבו.
כמו שאמרתי אני לא רוצה להיכנס לדיון מעמיק כי גם שניים שמבינים לעומק רשאים להגיע למסקנות שונות.

מה שציטטת היה אמור לרמוז על ההעדפות סאונד שלי ועל התפיסה שלי לסאונד "טוב".

נ.ב דעתו של מייסד ps audio כדוגמא

שוקרון, פרוטוקול USB אכן מאפשר להעביר יותר מידע ולכן תומך ברזולוציות גבוהות יותר. עם זאת, מאיזו נקודה רזולוציה גבוהה יותר קשורה לאיכות הסאונד? הרי יש לא מעט הקלטות מופת שנעשו בדגימה של 44.1 קה”ץ בלבד. לכן, ציינתי שלרזולוציה עצמה אין קשר בבחירת הממשק, אלא אם אתה מתעקש לנגן קבצים בתדרים שרק USB מסוגל להעביר.
אין כאן שום ביקורת עליך – רק הצגת עובדות.

מבחינתי, אם לך או לפול נוח יותר לעבוד עם X, תבורכו. זה פשוט לא קשור ליכולות הפרוטוקולים עצמם.

 

[shokroun]

אין כאן שום ביקורת עליך – רק הצגת עובדות.

לא קיבלתי את זה כביקורת. הכל טוב, זה דיון.

מבחינתי, אם לך או לפול נוח יותר לעבוד עם X, תבורכו. זה פשוט לא קשור ליכולות הפרוטוקולים עצמם.

זה העניין , פול מודע לפחות כמוך , והרבה הרבה הרבה יותר ממני ליכולות של הפרוטוקולים. והנה הוא אומר מה שהוא אומר.

שוחחתי אתמול עם מישהו שאני מעריך והוא אמר לי שבתאוריה אכן ליואסבי יכולה להיות עדיפות על קואקס, בהנחה ששתי הקצוות מטופלים ברמה היסטרית. מעניין שבמכשיר שבדקתי המתכנן מדגיש,שזאת היציאה המועדפת והמטופלת בצורה הטובה ביותר. ייתכן שהשתמשנו בכבל usb לא משובח ( עלות של כ 2500 שח חדש נדמה לי) מול כבל קואקס קצה. פשוט ההבדל היה כל כך גדול...

בכל שאלות היואסבי קואקס יש לתת מקום למשהו נוסף- טעם אישי. לכן לדעתי בסופו של עניין ברמות הללו של השמע קצה מישהו יוכל להעדיף כניסה כזאת או אחרת. ושווה לנסות כי יש הפתעות.

 

[אהרון66554]

לא קיבלתי את זה כביקורת. הכל טוב, זה דיון.

זה העניין , פול מודע לפחות כמוך , והרבה הרבה הרבה יותר ממני ליכולות של הפרוטוקולים. והנה הוא אומר מה שהוא אומר.

שוחחתי אתמול עם מישהו שאני מעריך והוא אמר לי שבתאוריה אכן ליואסבי יכולה להיות עדיפות על קואקס, בהנחה ששתי הקצוות מטופלים ברמה היסטרית. מעניין שבמכשיר שבדקתי המתכנן מדגיש,שזאת היציאה המועדפת והמטופלת בצורה הטובה ביותר. ייתכן שהשתמשנו בכבל usb לא משובח ( עלות של כ 2500 שח חדש נדמה לי) מול כבל קואקס קצה. פשוט ההבדל היה כל כך גדול...

בכל שאלות היואסבי קואקס יש לתת מקום למשהו נוסף- טעם אישי. לכן לדעתי בסופו של עניין ברמות הללו של השמע קצה מישהו יוכל להעדיף כניסה כזאת או אחרת. ושווה לנסות כי יש הפתעות.

אכן, חבר ישב פה איתי והעדיף AES על פני USB, אני העדפתי USB.
לפי מה שאתה אומר אתה שומע דרך טרנספורט שמחובר לממיר? אז לא רלוונטי בכלל אליך, רוב הטרנספורטים זה קואקס וAES , שאגב , יש דרמה מאוד (!) גדולה בין כבלי AES , וכנל קואקס, לדעתי הדרמה פחותה בין כבלי USB (שעושה הבדל!) כך שהאפשרויות תלויות בהמון משתנים.
בגדול, אני חושב שהכיוון זה פשוט לנסות ולשמוע למה המאזין מתחבר מכל האפשרויות שיש לו, פשוט.

 

[shokroun]

לפי מה שאתה אומר אתה שומע דרך טרנספורט שמחובר לממיר?

אכן. אבל כמובן שעניין חיבור היואסבי הוא נפוץ יותר היום ונתקלים בו תדיר. לפני עשרה ימים בערך שמעתי אצל מישהו ששם הממיר (או הסטרימר כבר לא זוכר) היה נטול קואקס ולא יכולתי אפילו לנסות לחבר. . ויתרו מראש. חבל.

 

[אהרון66554]

אכן. אבל כמובן שעניין חיבור היואסבי הוא נפוץ יותר היום ונתקלים בו תדיר. לפני עשרה ימים בערך שמעתי אצל מישהו ששם הממיר (או הסטרימר כבר לא זוכר) היה נטול קואקס ולא יכולתי אפילו לנסות לחבר. . ויתרו מראש. חבל.

מעניין, לפעמים זו תפיסה של יצרן (מכובדת לדעתי) שאומר שמתי לך את היציאה\כניסה שאני חושב שנשמעת הכי טוב.
אגב! אתה מגבעתיים??