האם משפיע? למה משפיע?

[liranbh]

אתה תדבר על תיקון שגיאות דיגיטלי, והאחרים מדברים על רעשים "אנאלוגיים" של השראה שיכולה להשפיע על האיזורים הלא-דיגיטליים של הציוד.

זה כבר חידוש
רעשים אנלוגיים שמשפיעים על אזורים אנלוגיים ברור לגמרי
אבל מה זה קשור לכבל רשת

 

[AK1]

זה כבר חידוש
רעשים אנלוגיים שמשפיעים על אזורים אנלוגיים ברור לגמרי
אבל מה זה קשור לכבל רשת

הם טוענים שהכבל קולט ו/או מוליך את הרעשים האלה.

זה לא חידוש. תקרא מחדש את מה שהם כתבו. אף אחד לא טען שיש שיבושים דיגיטליים.

 

[exupgh12]

ברור
אבל אפילו אם ביט אחד ישתנה כתוצאה מהרעש הזה הוא ישלח שוב
אחרת כל רשת האינטרנט לא היתה עובדת תקין
אם אשלח לך במייל קובץ אתה תקבל אותו זהה לחלוטין - אפשר לבדוק את זה

אגב ההנחה ברשת Ethernet היא נצילות של 35 אחוז כלומר שכדי להעביר X בתים צריך לשלוח כמעט פי 3. זו אחת הסיבות שלא משתמשים בה ברכבים , ששם קריטי שמידע ממערכת הבלמים למשל יגיע תקין ובזמן למחשב הרכב. הטכנולוגיה שבשימוש שם נקראת CAN
אם יצרנים היו מייצרים מערכות מבוססות CAN אולי היה אפשר לפתוח דיון טכני עד כמה ה Realtime קריטי

כפי שרשמתי, זה לא עניין העברת המידע אלה רעשים (כגון רעש חשמלי מספק זול באחד הרכיבים, או הארקה), אלה העלולים "לרכוב" על כבל האתרנט ולהגיע לממיר עצמו (אומנם תוכנת המחשב מעבירה ביטים לכרטיס הרשת, אך שם הביטים מומרים למתח חשמלי - האות המועבר בכבל הוא מתח חשמלי ולא ביטים, כאשר בצד השני נעשית פעולה הפוכה, כלומר המרת המתח החשמלי לביטים שיובנו ע"י תוכנת המחשב בצד השני).

 

[exupgh12]

זה כבר חידוש
רעשים אנלוגיים שמשפיעים על אזורים אנלוגיים ברור לגמרי
אבל מה זה קשור לכבל רשת

האות החשמלי על כבל הרשת הוא לא אות דיגיטלי אלה ....אנלוגי.

לו האות המועבר ברשת היה דיגיטלי ולא אנלוגי (מתח חשמלי) היינו מקבלים קווים ישרים לגמרי ללא הגלים בקצה כל אות.

 

[שניצל]

יש כבל רשת, שמייצר "FABERS CABLES " הסיכוך מחובר רק בצד אחד ואילו בצד הלא מחובר מולחם כבל שיוצא לפילטר מיוחד וממנו ממשיך לארקה בקיר , זה הכבל היחידי שהצלחתי לשמוע איזה שינוי ,
אגב ניתן לעשות משהו דומה ע"יי ניתוק הסיכוך בכבל סטנדרטי בצד אחד להלחים לגידים המנותקים גיד ואותו לפילטר מוזהב של BAYBEE ,ולהמשיך הלאה עם מחבר לקיר (רק באדמה ) ,לא מומלץ למי שאין לו היכולת ,
ההגיון הוא סינון רעשים ושליחתם לאדמה , אולי עובד?, יש לי 3 כאלו ,2 של היצרן אוחד שלי .מדובר יותר בסוג של גראונדינג .

 

[OzKol]

הסבר טכני לא תמצא בשומקום (אולי רק תיאוריות), גם ציוד המדידה הרגיש ביותר שקיים בתעשיה (שטוב יותר מכל מערכת שקופה בכל מחיר) לא יוכיח לך שיש הבדלים שתוכל לשמוע אותם.
גם הדיון הזה אם "יש הבדל או אין הבדל" זו מלחמה שלא תפתר לעולם.

לכן הדבר היחיד שנשאר לך לעשות בתור אודיופיל זה להקשיב בעצמך בין כבלי רשת שונים, על המערכת הפרטית שלך ולהחליט אם אתה כן מסוגל לשמוע הבדלים ולהבין אם אתה מאלה שמאמינים שיש הבדל או מאלה המאמינים שאין הבדל שמיע בין כבלי רשת.

 

[liranbh]

האות החשמלי על כבל הרשת הוא לא אות דיגיטלי אלה ....אנלוגי.

לו האות המועבר ברשת היה דיגיטלי ולא אנלוגי (מתח חשמלי) היינו מקבלים קווים ישרים לגמרי ללא הגלים בקצה כל אות.

אות דיגיטלי זה אות שיש בו שתי רמות מתח נניח 0,5 וולט וזה בדיוק מה שצירפת בתמונה.
אם תשים סקופ על כבל רשת וזה דבר שבמסגרת העבודה שלי עשית עשרות פעמים תראה אות כזה
גם אם במעברים יש רעש קטן, פרק הזמן שהאות מחזיק במצב יציב הוא ארוך בהרבה
עכשיו נניח חיברתי בין הנתב לסטרימר. הטענה כאן שרעש חשמלי מהנתב רוכב על הכבל , מגיע לסטרימר, קופץ מעל המעגל החשמלי של החלק הדיגיטלי ונכנס ומפריע לחלק האנלוגי??????

אין מהנדס בעולם שיאשר את זה
אין כלי מדידה שיוכיח את זה

זה כל כך מנותק מציאות שאין לי כח לכתוב לכם הוכחות שזו שטות

אני לא רוצה להצשיך את הדיון כי יש לא מעט יצרנים שמתפרנסים מזה ולא רוצה לפגוע להם בפרנסה ח״ו

שוב אסכם
יש הבדל ויש כאלו ששומעים אותו ויש שלא שומעים אותו
אין לזה הסבר טכני
שבת שלום

 

[exupgh12]

אות דיגיטלי זה אות שיש בו שתי רמות מתח נניח 0,5 וולט וזה בדיוק מה שצירפת בתמונה.
אם תשים סקופ על כבל רשת וזה דבר שבמסגרת העבודה שלי עשית עשרות פעמים תראה אות כזה
גם אם במעברים יש רעש קטן, פרק הזמן שהאות מחזיק במצב יציב הוא ארוך בהרבה
עכשיו נניח חיברתי בין הנתב לסטרימר. הטענה כאן שרעש חשמלי מהנתב רוכב על הכבל , מגיע לסטרימר, קופץ מעל המעגל החשמלי של החלק הדיגיטלי ונכנס ומפריע לחלק האנלוגי??????

אין מהנדס בעולם שיאשר את זה
אין כלי מדידה שיוכיח את זה

זה כל כך מנותק מציאות שאין לי כח לכתוב לכם הוכחות שזו שטות

אני לא רוצה להצשיך את הדיון כי יש לא מעט יצרנים שמתפרנסים מזה ולא רוצה לפגוע להם בפרנסה ח״ו

שוב אסכם
יש הבדל ויש כאלו ששומעים אותו ויש שלא שומעים אותו
אין לזה הסבר טכני
שבת שלום

כבל Ethernet עשוי מ-4 זוגות חוטים מסובבים. כמוליך, לחוט יש תכונות פיזיקליות כמו קיבול, התנגדות והשראות. אף מוליך אינו מושלם, כך שכל כבל גם מתנהג קצת כמו אנטנה ומתנד.
כל זרם חילופין שעובר דרכו יהיה נתון לתופעות אלקטרומגנטיות אשר ישפיעו על הדרך בה השינויים מתפשטים דרך הכבל מבחינת מהירות, קליטת רעשים, השתקפויות, קרינה וכדומה (זו גם הסיבה שבעבר היית מוגבל לקצב העברת מידע נמוך ממה שניתן להשיג היום) ברמה זו, זה לא נכון לומר שהכבל עצמו הוא או דיגיטלי או אנלוגי.

הנתונים שאנו שולחים על גבי התווך הם דיגיטליים אבל האות בנוי ממתח חשמלי, זה לא גל אנלוגי אך גם לא ריבוע מושלם כפי שהיה צריך להיות.
כלומר, תדר השידור הוא אות RF שאפשר לקרוא לו אנלוגי, אבל אות הספק הוא דיגיטלי.

השבבים שמניעים זרם חשמלי דרך כבל Ethernet נקראים משדרי PHY. כדי להעביר מידע על הכבל בצורה יעילה ככל האפשר, הם מתוכננים לקחת בחשבון את המאפיינים הפיזיים של הכבל. הם משתמשים בשילוב ספציפי של דחפים חשמליים כדי למזער את הרגישות לרעש ולמקסם את ביצועי התפוקה. הדחפים נקראים סמלים ותהליך המרת סיביות נתונים לסמלים נקרא קידוד. יש ענף שלם של מדע שעוסק בזה - זה נקרא תורת המידע.

לדוגמה, ה-Gigabit Ethernet משדר נתונים שמונה סיביות בכל פעם. ראשית, השבב ממיר 8 סיביות לארבעה סמלים של שלושה סיביות, לאחר מכן סמלים אלו ממופים ל-5 רמות מתח שונות המשתנות ברציפות במהלך השידור. זה משמש לביטול הד, השגת יחס אות לרעש טוב, ביטול איזון DC, סנכרון התזמון בין השולח למקלט וכן הלאה.

 

[moshem74]

העניין עם הארכת כבלים היא כזאת שבמצב תקין, הכל טוב, אבל, אם ישנה תקלה, עצם הארכת הכבל מאריכה את המכשיר דרכו ,חיבור הארקה למכשיר מגדיל את הסיכוי שאם תקרה תקלה במקום אחר שגרמה להופעת מתח על גוף מוארק אז המכשיר בעל הבידוד (אם הוא כבר מבודד) יהיה מחושמל אך ורק בגלל העובדה שחיברו לו מוליך הארקה, לכן כל ההתעסקויות והמשחקים האלה עם ההארכות גם אם משנות משהו בצליל = זה לא שווה את עוגמת הנפש שאם במקרה כן תקרה תקלה כלשהי שתדפוק לך משהו\כמה דברים בשרשרת שאליה מחובר אותו כבל\מכשיר שלא נדבר על הסיכון האנושי במקרה של תקלה..

 

[ליאור]

הניסוי הכי פשוט להכריע בין איכות כבלי רשת הוא פשוט לנתק אותם תוך כדי נגינה.
הואיל וכבל הרשת כלל לא משתתף בנגינה, אלא רק בהורדת הקובץ הרבה לפני הנגינה,
אין מניעה לנתק אותו והמוסיקה כמובת תמשיך להתנגן שניות רבות או לעיתים עד תום השיר.

כעת,
הואיל ומקובל על כולם שאין הבדלים ברמת הדאטה,
והואיל וישנה סברה כי הכבל "תורם" השראות מפריעות לממיר,
הרי ברור שניתוק פיזי של הכבל מנטרל את ההשראות האלה.


מטרת הניסוי: השוואה בין כבל רשת A וכבל רשת B.
פרוטוקול ניסוי:

1 חיבור כבל X
2 תחילת נגינה
3 האזנה לאיתור דגרדציה באיכות
4 ניתוק הכבל
5 האזנה לאיתור דגרדציה באיכות

לחזור על התהליך עם שני הכבלים, אפילו מספר פעמים כדי לחדד תחושות.


ניתוח תוצאות:
אם ההתרשמות בשלבים 3 ו 5 זהה (אותה איכות, אין דגרדציה או שיפור): אז המאזין רשמית מדמיין. מזל טוב, חסכנו כסף.
אם ההתרשמות בשלבים 3 ו 5 שונה (יש דגרדציה או שיפור): אז שהמאזין יבחר את הכבל הזוכה. מזל טוב, תתחדש ותהנה.

 

[liranbh]

כבל Ethernet עשוי מ-4 זוגות חוטים מסובבים. כמוליך, לחוט יש תכונות פיזיקליות כמו קיבול, התנגדות והשראות. אף מוליך אינו מושלם, כך שכל כבל גם מתנהג קצת כמו אנטנה ומתנד.
כל זרם חילופין שעובר דרכו יהיה נתון לתופעות אלקטרומגנטיות אשר ישפיעו על הדרך בה השינויים מתפשטים דרך הכבל מבחינת מהירות, קליטת רעשים, השתקפויות, קרינה וכדומה (זו גם הסיבה שבעבר היית מוגבל לקצב העברת מידע נמוך ממה שניתן להשיג היום) ברמה זו, זה לא נכון לומר שהכבל עצמו הוא או דיגיטלי או אנלוגי.

הנתונים שאנו שולחים על גבי התווך הם דיגיטליים אבל האות בנוי ממתח חשמלי, זה לא גל אנלוגי אך גם לא ריבוע מושלם כפי שהיה צריך להיות.
כלומר, תדר השידור הוא אות RF שאפשר לקרוא לו אנלוגי, אבל אות הספק הוא דיגיטלי.

השבבים שמניעים זרם חשמלי דרך כבל Ethernet נקראים משדרי PHY. כדי להעביר מידע על הכבל בצורה יעילה ככל האפשר, הם מתוכננים לקחת בחשבון את המאפיינים הפיזיים של הכבל. הם משתמשים בשילוב ספציפי של דחפים חשמליים כדי למזער את הרגישות לרעש ולמקסם את ביצועי התפוקה. הדחפים נקראים סמלים ותהליך המרת סיביות נתונים לסמלים נקרא קידוד. יש ענף שלם של מדע שעוסק בזה - זה נקרא תורת המידע.

לדוגמה, ה-Gigabit Ethernet משדר נתונים שמונה סיביות בכל פעם. ראשית, השבב ממיר 8 סיביות לארבעה סמלים של שלושה סיביות, לאחר מכן סמלים אלו ממופים ל-5 רמות מתח שונות המשתנות ברציפות במהלך השידור. זה משמש לביטול הד, השגת יחס אות לרעש טוב, ביטול איזון DC, סנכרון התזמון בין השולח למקלט וכן הלאה.

השיעור הזה במבנה השכבה הפיזית נכון אבל אין לו שום קשר לדיון
המטרה של הכבל זה להעביר אות
האות הוא דיגיטלי , בלי להתפלפל
המידע מגיע במדוייק לצד השני
אחרת נשלח שוב

כמו שלא אקבל אותיות מעוותות אם אשלח מסמך להדפסה כך האודיו לא ישתנה
אגב בתיאוריה שלך רשת אלחוטית עדיפה

עזוב באמת אין לי כח לזה.

 

[liranbh]

ניסוי פשוט
שמישהו יבנה כבל רשת/ USB ממש ממש גרוע , כזה שכל חירש ירגיש בהבדל

אין מצב שתצליחו בדיוק כמו שלא תצליחו לבנות כבל HDMI שיראה תמונה מטושטשת

אין בעיה לבנות כבל רמקול גרוע, כבל אינטרקונקט גרוע

 

[al2813]

אני לא מומחה כמו כמה מהכותבים כאן ולא מאד טכני (למרות שאני איש מכירות סייבר בחיי המקצועיים אבל טוב אני לא צריך להכנס לעומק העניינים - בשביל זה אני מביא אנשים אחרים ). אני יכול לאמר ששידרוג הכבלים התחיל אצלי רק אחרי שהגעתי לרמה מסויימת בסטאפ שלי. אני לא רוצה לאמר שלאנשים אחרים יש סטאפ פחות טוב. אני נכנסתי ברצינות לתחביב רק לפני שלוש שנים ונאלצתי להשקיע בכל המרכיבים. קשה בתנאים אלה לשאוף גבוה. אני רק יכול לאמר שהתחלתי לראות שיפורים עם כבל usb טוב יותר למשל רק לאחר ששאר הסטאפ שלי הגיע לרמה מסויימת. אין לי מושג היכן הרמה הזאת, אין לי מושג כמה צריך להשקיע כדי להגיע אליה, אין לי מושג אם המערכת שלח שקופה או לא - אני לא מספיק זמן במשחק הזה. אני רק יכול לאמר שכבלים דיגיטליים אצלי כן שמעו הבדל - ברגע שמערכת שלי הגיעה לנקודה מסויימת.

וכאן אני חייב להסכים עם לירן - דיון אוביקטיבי זה לא מסיבה מאד פשוטה. מוזיקה שומעים עם האזניים והפרוססינג הוא במוח - ושני אלה הם לא ממש מערכת מדידה אוביקטיבית.

שבת שלום

 

[exupgh12]

השיעור הזה במבנה השכבה הפיזית נכון אבל אין לו שום קשר לדיון
המטרה של הכבל זה להעביר אות
האות הוא דיגיטלי , בלי להתפלפל
המידע מגיע במדוייק לצד השני
אחרת נשלח שוב

כמו שלא אקבל אותיות מעוותות אם אשלח מסמך להדפסה כך האודיו לא ישתנה
אגב בתיאוריה שלך רשת אלחוטית עדיפה

עזוב באמת אין לי כח לזה.

היכן ראית שנכתב במי מהתגובות שרשמתי שהמידע אינו מגיע לצד השני?

פעם אחר פעם מתעלם מהתווך שהוא מקום רגיש לרעשים והפרעות חיצוניות, מה שתיאורטית יכול להשפיע על האות שהממיר יוציא להגברה ולזה אין דבר וחצי דבר עם שלמות המידע.

אם התווך היה חסין ב 100% לדברים אותם פירטתי בתגובתי הקודמת, כבר לפני 30 שנים יכלו להריץ על אתרנט קצב של 10 גיגה ביט למרחק בין יבשתי, העובדה שזה לא קרה.

 

[Juiced]

יש אין סוף דיונים על הקטע של השפעת כבל רשת לאיכות הסאונד, אך (למרות שיש לי אחד טוב) אני בכול מקרה לא מצליח להגיע להבנה האם יש השפעה של כבל רשת על איכות הסאונד ואם כן - למה יש ?
הרי אם (ואני מדבר על מקרה של ניגון מוזיקה מבאפר של סטרימר שזה הרוב המקרים) קובץ מגיע לסטרימר וכולו נטען לבאפר, מרגע זה אין יותר קשר לרשת ותלות בכבל, כלומר לא משנה בתכלס איזה כבל מחובר, קובץ שמגיע בצורה תקינה (אחרת הוא פשוט לא ינגן) ימשיך את דרכו ללא שום תלות ברשת ובזה תפקידו של כבל רשת תם, לא?
קובץ שבא מרשת מכיל אך ורק דאטה ששייכת לו, אין ״זבל״ מוסף, כי אחרת זה כבר שינוי בדיאטה שתגרום תקלה בניגון.
אזי איפה אני טועה/לא מבין?
חג שמח !

יותר פשוט
אתה שומע הבדל על wifi?

 

[liranbh]

היכן ראית שנכתב במי מהתגובות שרשמתי שהמידע אינו מגיע לצד השני?

פעם אחר פעם מתעלם מהתווך שהוא מקום רגיש לרעשים והפרעות חיצוניות, מה שתיאורטית יכול להשפיע על האות שהממיר יוציא להגברה ולזה אין דבר וחצי דבר עם שלמות המידע.

אם התווך היה חסין ב 100% לדברים אותם פירטתי בתגובתי הקודמת, כבר לפני 30 שנים יכלו להריץ על אתרנט קצב של 10 גיגה ביט למרחק בין יבשתי, העובדה שזה לא קרה.

שניה
אז אם הנתב מחובר לסטרימר
והסטרימר מחובר לממיר כלומר לא עושה שום פעולה אנלוגית כלומר שני מכשירים נפרדים. האם כבל הרשת יוכל להיות במקרה כזה פשוט?

עוד שאלה
יש לי מחשב מחובר בכבל רשת לממיר ויש לממיר חיבור לדיסק פנימי
חבר כבל רשת הכי זול cat 5 שתמצא
האם תרגיש בהבדל בניגון קבצים מהרשת או מהדיסק הפנימי??

אם היה הסבר טכני, היצרנים של הכבלים היו מצרפים לך אותו בשמחה לאתרים שלהם, אין הסבר ולכן הם מורחים כמה משפטים כללים שיכולים להבין אותם איך שרוצים

יצאה פסיקה באנגליה שאסור לפרסם כבל דיגיטלי עם המילה אודיופילי כי זו הטעייה
שים לב שאמאזון לא מפרסמים עם המילה אודיופילי גם בכבל רשת שעולה 3000 דולר

 

[shushu]

עזוב רשת, לא שומע הבדלים גם בין כבלי usb...

 

[liranbh]

עזוב רשת, לא שומע הבדלים גם בין כבלי usb...

זה אותו הדבר

 

[מאסטרו אודיו]

למה אתה לא בודק ומנסה?

 

[שניצל]

קחו מעופר כבל של פבריציו ,ונראה מה תגידו