כבלים האם כבל חשמל משפיע על הצליל?

[נמר]

פיוז משפר את הסאונד לכל רכיב אודיו שמסוגל לחשוף את השיפור {קרי שקוף}.
החלפה של הפיוז הרגיל בפיוז איכותי למקור משפיע בדיוק כמו כבל.
חיבור כבל חשמל למקור מורגש באופן הכי בולט {לפחות מנסיוני}.

 

[itz56]

איזה סוג כבלים (אות או הספק), מה ייעודם ואיזו בדיקה ביצעת?


כרגיל, טיעון לגופו של אדם.


אין למאפיינים הנ"ל דבר וחצי דבר עם הבדלי סאונד של מערכות סטריאו. מה הקשר בין חוזק, עמידות באש ובשמנים עם עומק במה?
האם אי פעם טענתי שלא צריך להשקיע בפיתוח כבלים בכלל - השונים זה מזה במאפייניהם - עבור ענפי התעשיה השונים? למה לסלף את דברי?


האם אילוצי יצרן מצד מכון התקנים הגרמני - הן שגורמות לכך שמחירו של כבל מתח מאמיר למאות דולרים?
האם כבל קומקום שמחירו פחות מ-100 דולר - יוגדר פסול לשימוש עפ"י מכון התקנים הגרמני?
בקיצור, דוגמא לא קשורה בעליל.
וגם לה אין כל קשר לסאונד.


"מטרה מסוימת". בלינק המרשים שהבאת מדובר על מבחן עבור מערכות פס רחב (Broadband), למשל תעשיית התעופה והתקשורת. מדובר במערכות מפולגות, לא מקובצות כמו אודיו ומתח הפעלה. כפי שכתוב שם במפורש, מדובר על הצורך לעמוד בתקני ה-FCC המחמירים לקרינה אל"מ בעקבות השימוש בספקטרום רחב.
מה לזה ולאודיו? האם יש צורך במיגון של מערכות מכ"מ לכבל שמחובר למערכת סטריאו בסלון?

יצרנו כבלי חשמל איכותיים גם למכ"מים, למאיץ החלקיקים בשוויץ וגם למערכות אודיו, (great)- דרך אגב אתה לא בכוון הבדיקה נועדה בכלל למשהו אחר- הרבה יותר פשוט.
לדוגמא בעבר כבלי חשמל שלנו נמכרו למערכות אודיו למונסטר (תחת השם שלהם- ספק בלעדי עד שהם עברו לקוריאה)
וכן לנו יש כבלים שנמכרים במחיר מאוד גבוה (כבלים בלעדיים- רישום פטנטים, חומרים יקרים, תהליכים מסובכים)




מערכת אודיו היא רכיב, כמו מאיץ, מחשב על או שדות סולרים
כבל חשמל איכותי נדרש לכל אחד מהרכיבים הללו כאשר מוגדרים עבורו הפרמטרים הנדרשים
הלקוח מגדיר בסקר חוזה את דרישותיו ואנו מייצרים כבלים

אני לא נפגע, אצלי הכל ענייני- הנדסת כבלים היא מקצוע הנשען על הנדסת חשמל, אלקטרוניקה, חומרים, כימיה ופלסטיקה אם זאת שונה מכולם כי הוא מבוסס על הניסיון והחשיפה בתחום
לסיום:
http://www.synergycables.com
http://www.synergy-cables.com/

 

[Roy]

יש לך משהו קונקרטי לדיון או שאתה אחראי רק על קטעי המעבר?

ראה עמ' 25-26. מעבר לזה באמת שאין לי מה להוסיף (חוץ מקטעי מעבר כאמור).

 

[נמר]

בכל מקרה קטעי מעבר הם חשבים {גם בשירשור הזה}. אל תעלם לנו רוי.

 

[אורי_ו]

נמר לגבי פיוז, אם לא החלפתי פיוז בכניסה ברשת החשמל לבניין, וכן בכניסה למערכת זה ישנה משהו?

 

[DigiSUN]

פיוז משפר את הסאונד לכל רכיב אודיו שמסוגל לחשוף את השיפור {קרי שקוף}.
החלפה של הפיוז הרגיל בפיוז איכותי למקור משפיע בדיוק כמו כבל.
חיבור כבל חשמל למקור מורגש באופן הכי בולט {לפחות מנסיוני}.

כידוע, יש נגני CD שיש להם יציאה דיגיטלית.
האם החלפת פיוז או כבל חשמל תשפיע על הסאונד גם מהיציאה הדיגיטלית?

 

[נמר]

כיוון שאין לי DAC ניפרד אין לי כל דרך לבדוק את השיפור ביציאה הדיגיטלית. שיזדמן לי לבחון DAC אני אבדוק את ההבדל.

אורי.
כיוון שהחשמל שלי {בארון} הוא הטיפול הראשון שלי {פאזזה נפרדת למערכת + פיוז} אין לי אפשרות לבחון את ההבדל כיוון שזה כבר עבודת חשמלאי לטובת הבדיקה.

כעיקרון כל דבר משפיע, ככל שהדרך עד למוצר הנבדק היא יותר איכותית {נקייה} כך השפעתו תהיה ברורה יותר.

 

[אורי_ו]

אפשר הסבר איך פיוז משפר את האודיו?
והכוונה שלי הייתה עוד בקופסא הראשית של הבניין.

 

[נמר]

על איך הוא משפר טכנית? לא מתמצא בזה.

על איך זה מתבטא בצליל? אני יכול לענות.

 

[אורי_ו]

נמר לא ביקשתי טכנית.
בטכנית אני מבין לבד

 

[נמר]

אה אוקי.

את השיפור עשיתי במכה. העברתי את הפאזה לסלון {בעבר היא היתה בחדר} והוספתי את הפיוז.

השיפור העיקרי היה בדינמיקה וברצפת הרעש, שיפור משני היה בפרטים {בגלל שרצפת הרעש פחתה} וכמובן שזה משפיע על הבמה והאימג'.

כאשר משפרים דבר אחד הוא לרוב משפיע על כל הפרמטרים. ישנם יחסי גומלין בין הקטנת רצפת הרעש לפרטים ודינמיקה. ככל שהמערכת "שקטה" יותר כל היתרונות {או החסרונות} שלה בולטים יותר.

 

[אורי_ו]

איך בחרת פיוז?
האם כאשר החלפת אותו לא נפגעו חלקים אחרים בסאונד ?
האם המבחן היה עיוור לגמריי?
הפיוז, הכוונה בכניסה עצמה למערכת?
או בשקע החשמל הראשי?

 

[נמר]

את הפיוזים הללו קיבלתי במתנה מחבר יקר שהוא זה שהכניס אותי לתחום האודיו.
הפיוז יושב בתוך הפקק של הפאזה. לא בחנתי פיוזים פשוט לקחתי את מה שעופר קנה לי. אם הוא אומר שזה טוב אז הוא טוב.

הצליל רק השתפר, לא נרשמו מפגעים כלל.

אני רואה 6/6. אין צורך להתעלם מכך. ידעתי שהוא מוחלף וידעתי למה להתייחס לפני ההחלפה ואחריה, ההבדלים היו דרמטים.

 

[oferT]

ראה עמ' 25-26. מעבר לזה באמת שאין לי מה להוסיף (חוץ מקטעי מעבר כאמור).

ראיתי ונדהמתי...(shocked) תמשיך תמשיך...(lol)

 

[AK1]

אני רואה שמצד אחד, DigiSUN ממשיך במרץ בטחינת מיים ובשאלות תיאורטיות שממילא אף אחד לא עונה עליהן, ומצד שני, כצפוי, לא מתייחס לאף אחד מהדברים שכתבתי לו, או בעוונותי עליו ועל התנהגותו האישית בשירשור הזה.

מישהו מוכן לארגן בלנדר? אפשר ככה לטחון מיים הרבה יותר ביעילות!

עמיר

 

[orenskl]

יציאה דיגיטלית

כידוע, יש נגני CD שיש להם יציאה דיגיטלית.
האם החלפת פיוז או כבל חשמל תשפיע על הסאונד גם מהיציאה הדיגיטלית?

האם אתה מודע לכך שבנגן דיגיטלי יש גם מעגלים אנלוגים ? שאלה רטורית.

ומכיוון שכך (בהנחה שכבר הודתה שיש הבדל בין כבלים בעלי מאפיינים חשמליים שונים), ישנה תופעה הקרויה JITTER (אני בטוח שאתה מתמצא בזה...), אותו JITTER משתנה בגלל המון פרמטרים שאחד מהם הוא המתח האנלוגי שמגיע אל מעגל השעון של ה CD, אותו מתח (כידוע לך וודאי) מגיע מספק המתח שאליו מחובר כבל המתח.

האם לקרל סגאן יש משהוא להגיד על ההסבר הזה ?

 

[שניצל]

פיוז

במקרה שלי יש לי מספר סוגי פיוזיםהן בלוח והן במכשירים,הפיוזים תוצרת פורוטק שמיבא אמיר,פויזים של HIFI TUNING ובנוסף יש לי פיוזים הבנויים מגיד 24K PURE GOLD .
שני הפיוזים הראשונים הנם בעלי גיד כסף כאשר הכיפות אחד בציפוי רודיום והשני בציפוי זהב.
הפיוזים בלוח יושבים בבתי פיוז של היפי טיונינג והנם בעלי ערך של 24A ,ובמכשירים בהתאם לערך.
לפיוז כמו לבית פיוז יש השפעה ניכרת על הצליל,פיוז זהב טהור מחליק את המיד סוגר טיפה את הגבוהים מרחיב את הבס ונותן טיפה"שמן" לצליל.
פיוז כסף דינמי ומהיר מצלצל מאוד בגבוהים ובס קצר ויבש,פיוז נחושת משהו באמצע וקצת אנמי,
יש לי חבר שמצא בדרך עקיפה פיוז פלטיניום שנשרף לפני מספר חודשים ומאז חייו אינם חיים.
בקשר לשאלה אם החלפת פיוז בנגן משפיעה על הצליל-משפיעה ועוד איך הן על הממיר והן על הטרנספורט,לדוגמא התקנת פיוז זהב בנגן טרנזיסטורי תגרום לצליל TUBE LIKE .האמת היא שיש מקומות שאם יש לך טיפה אומץ כדאי לוותר (לבטל) הפיוז(THE BEST FUSE IS NO FUSE )היום בציוד המודרני משתדלים למעט בפיוזים ומשתמשים במעגלי הגנה שמנתקים הזרם במקרה קטסטרופה(לדוגמה במגבר של נמרנו אין פיוזים).
בנוסף יש לציין ששינוי הערך של הפיוז לערך גבוה יותר משפרתאת הצליל אך כמובן מסכנת את המכשיר.
ישנם יצרנים שנאלצים מטעמי מכון התקנים בארץ היצור לדחוף פיוזים במקומות שהם לא מאושרים לעשות ורק בשיחה פרטית יאמרו לך -לדוגמא שאם הציוד שלך מחובר לשנאי מבדיל בעל הגנות כאלו ואחרות עדיף לפרק הפיוז המקורי.
ולסיום דרישת שלום חמה לתומר צין חברנו היקר-תרים טלפון.

 

[שניצל]

הגזמת

אפשר הסבר איך פיוז משפר את האודיו?
והכוונה שלי הייתה עוד בקופסא הראשית של הבניין.

עוד מעט תבקש שנטפס על העמודים של חברת חשמל ברחוב.

 

[oferT]

עוד מעט תבקש שנטפס על העמודים של חברת חשמל ברחוב.

קרעת אותי (lol)

 

[AK1]

וואו - איזה פוסט מתיש...
יש איזה סיכום ביניים?

החלטתי לעזוב את ענייני אישיותו של DigiSUN ולחזור לפסים ענייניים:​

הצעה לסיכום (ביניים?):​

#1. בניגוד לאינטרקונקטים ולכבלי רמקול, שהסיגנאל עובר דרכם ולפיכך הם יכולים להשפיע בצורות ברורות, הסיגנאל אינו עובר דרך כבלי החשמל באופן ישיר

​

#2. הזרם לפעולה השוטפת של כל רכיב אינו נצרך ישירות מכניסת החשמל למכשיר דרך כבל החשמל, אלא עובר דרך ספק הכוח -- טרנספורמאטור (סלילים, שייש להם השפעה מייצבת), מיישר, קבלים (שגם להם השפעה מייצבת) וכו'​

#3. כמוכן, לא טריוויאלי למה, אחרי כל המסלול הארוך מחברת החשמל, לעמוד החשמל שלייד הבניין, ללוח החשמל של הבניין, ללוח החשמל הדירתי, בתוך הקירות, עד לשקע, דווקא המטר/שניים האחרונים יכולים להייות כל כך קריטיים לסאונד. סך הכל זה די מוזר, לא?​

#4. לפיכך, אפריורית, לא טריוויאלי שכבלי חשמל ישפיעו בכלל על הצליל של רכיבים, ואם הם אכן מצליחים להשפיע, לא טריוויאלי להסביר איך, אפילו לגבי כבלים שנמדדים שונה, שלא לדבר על מדידות זהות.​

#5. לכן לא פלא שלאנשים בעלי רקע טכני קשה מאוד לקבל שייש השפעות כאלה, שנשמעות להם כמו voodoo, ובוודאי לא לקישור ההבדלים בין כבלים לתופעות כמו "רוחב במה" ​

#6. עם זאת, אפשר בכל זאת לחשוב על דרכי השפעה שאינן כוללות voodoo. למשל:​

#6.1 התנגדות פנימית גדולה במיוחד של הכבל, שגורמת לירידת מתח בכל פעם שהרכיב מגדיל את צריכת הזרם שלו, מה שיכול לגרום להרגשה של פחות דינאמיקה, וגם, היות וצריכה מוגברת של זרם קשורה בעיקר לבאס, גם להרגשה של מחסור בבאס. יש לציין שהסבר זה נוגע רק לצרכני זרם גדולים, כמו מגברים.​

#6.2 חוטי חשמל לא מסוככים (כמו כל חוטי ה"קומקום") יכולים להיות מקור גם להפצת הפרעות אלקטרומגנטיות מהחשמל הלא-מיוצב העובר דרכם, ו/או שימוש כאנטנה לקליטת הפרעות אלקטרומגנטיות (למשל RF) מהסביבה, בצורות/עוצמות שמייצבי הזרם בכניסה לא מטפלים בהם כראוי. הפרעות אלקטרומגנטיות המופצות בדרך זו יכולות להשפיע על רכיבים שבתוך המכשירים, ובוודאי על אינטרקונקטים שאינם מסוככים כראוי (שאז ההפרעות גם עלולות להיות מוגברות)​

#6.3 ייתכן/סביר שלייצרני כבלים ו/או למומחים אחרים יש הסברים טובים יותר​

#7. כך שייתכן שהבדלים שמיעים בין כבלים עדיין קיימים ואינם הזויים לחלוטין.​

#8. עם זאת, יש כמובן אפשרות סבירה שלפחות בחלק מהמיקרים, יש אנשים מוטים/מוטעים ע"י פירסומות/מאמרים/ביקורות וכיו"ב, שמתארים הבדלים עצומים, ואז מתקבל אפקט "המלך העירום" -- לא לשמוע את ההבדלים המתוארים שקול אצלם להטלת ספק ביכולתם הבסיסית -- בלתי נסבל -- ואז הם מתחילים לדמיין הבדלים שאינם קיימים. יש גם אנשים שמוטים אפריורית ע"י מראה יותר רציני, מחיר וכיו"ב.​

#9. כמוכן, יש אפשרות תיאורטית של טעויות בשמיעה, כמו שייש טעויות אופטיות, אבל לא ברור למה שאלה יחולו דווקא כששומעים כבל X ולא כבל Y​

#10. ניתן לתכנן ניסויים בבני אדם שיאששו או יפריכו קיום הבדלים שמיעים בין כבלים. ניתן גם לתכנן מדידות שייבדקו האם יש הבדל ב-output של מערכת בעקבות שימוש בכבלים שונים. תיכנון ניסויים כאלה אינו טריוויאלי, כפי שראינו לאורך השירשור. בכל מקרה, כנראה שקל יותר לאשש קיום הבדלים אם יש כאלה מאשר להפריך במקרה שאין. ​

#11. יש לפחות שני סוגים של אנשים בקשר לעניין כזה: כאלה שיגידו שעד שהם לא מבינים איך זה כן ייתכן שייש הבדלים, זה כנראה לא ייתכן וזה כנראה טעות, ולא יהייו מוכנים לסמוך על אוזניהם. אחרים כן יסמכו על אוזניהם, וייתכן שהם טועים וייתכן שלא.​

#12. השקפתי האישית:​

#12.1. בעיני, הפאראדיגמה "מה שלא מובן/מוכח לא קיים" אינה קבילה​

#12.2. כנ"ל גם מה שאני תופס כהימנעות מתוך "אסור להיות פראיירים".​

#12.3. אם מישהו קונה לעצמו אילוזייה באלפי דולארים, כשהוא יכול להרשות לעצמו, כאשר בלי ההוצאה אין לו את האילוזיה, למה לא? במיוחד כשייש אפשרות ממשית שזו לא בהכרח אילוזייה​

#12.4. כל העניין באודיו זה כיף , לא הוכחות/הפרכות (sad)!​

#12.5. אני מציע שאיש היישר בעיניו/אוזניו יעשה! ​

עמיר​