כבלים האם כבל חשמל משפיע על הצליל?
- פותח הנושא מיכאל
- פורסם בתאריך
itz56
אוהב את התחום
- הודעות
- 467
- מעורבות
- 30
- נקודות
- 28
מהנדס חשמל (לא כבלים כתבתי מהר 
)
אני חוזר בכבלי חשמל יש הבדלים,
חברות כבלי חשמל איכותיות חייבות לקנות חומרי גלם איכותיים, טכנולוגיה ופיתוח איכותיים, לייצר כבל שיעבור בדיקות קשות (אש, קצר, מתח חומרים בליות, עשן, עמידות בשמנים, לחץ צדדי, חוזק התאריכות, AC,DC,IMPULSE.
לדוגמא בדיקות של מכון התקנים הגרמני לכבלים מתח גבוה מאלץ את היצרן להכניס כבל לבריכת מים, תחת מתח פי 3 ממתח עבודה ולאחר שנתיים לבצע בדיקות פריצה
)אני חוזר בכבלי חשמל יש הבדלים,
חברות כבלי חשמל איכותיות חייבות לקנות חומרי גלם איכותיים, טכנולוגיה ופיתוח איכותיים, לייצר כבל שיעבור בדיקות קשות (אש, קצר, מתח חומרים בליות, עשן, עמידות בשמנים, לחץ צדדי, חוזק התאריכות, AC,DC,IMPULSE.
לדוגמא בדיקות של מכון התקנים הגרמני לכבלים מתח גבוה מאלץ את היצרן להכניס כבל לבריכת מים, תחת מתח פי 3 ממתח עבודה ולאחר שנתיים לבצע בדיקות פריצה
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,906
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
אם הבעייה הייתה מסתכמת בחוסר ידע, העניינים היו מתקדמים הרבה יותר מהר ובאופן הרבה יותר רלוונטי.
יש בעייה כשלחוסר היידע נוספת אי-ההכרה בו
, ומעבר לזה גם וכחנות המבוססת על "אני יודע/מבין/חכם יותר", אי נכונות ללמוד/לבדוק לפני שייש הוכחות שאין מה לבדוק, וכו' (sad)עצוב (sad)
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,906
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
itz56 היקר,
אני לא בטוח שמעניין מבחינת סאונד אילו עינויים הכבלים אמורים לעבור, אבל בהחלט מעניין מה הייה הניסוי/בדיקה שהראתה הבדלים ואיזה הבדלים נמצאו.
האם תוכל אולי לפרט בבקשה?
תודה!
עמיר
itz56
אוהב את התחום
- הודעות
- 467
- מעורבות
- 30
- נקודות
- 28
כשרק התחלתי לעבוד כמהנדס בחברה, תוכננו 2 כבלים גמישים זהים בעלי 2 טכנולוגיות של סיכוך,
נדרשתי ע"י ספק באוסטרליה לתת גושפנקא למחיר הגבוה של אותו הכבל מול המתחרים (כפול במחיר)
אחת הבדיקות שהוא נבדק היתה הבדיקה הזו בה הוא הוכיח עליונות:
http://www.belden.com/pdfs/TechInfo/TechTransfer.htm
הכבלים היו כבלי מתח מיוחדים למטרה מסויימת
נדרשתי ע"י ספק באוסטרליה לתת גושפנקא למחיר הגבוה של אותו הכבל מול המתחרים (כפול במחיר)
אחת הבדיקות שהוא נבדק היתה הבדיקה הזו בה הוא הוכיח עליונות:
http://www.belden.com/pdfs/TechInfo/TechTransfer.htm
הכבלים היו כבלי מתח מיוחדים למטרה מסויימת
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,906
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
תודה על התשובה והפירוט, אבל אני לא בטוח שזה תורם לעניינם של אלה שמעוניינים לדעת האם ההבדל בין כבלי חשמל משפיע באופן שמיע על הצליל במוצא (output) של מערכת אודיו.
אני מבין שהוכחתם שהבידוד יותר טוב, אבל לא נערכה שום מדידה לגבי ההשפעה של זה על המוצא של מערכת אודיו.
האם מה שכתבתי אכן מתאר את המצב נכונה?
תודה,
עמיר
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,906
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
איזה סוג כבלים (אות או הספק), מה ייעודם ואיזו בדיקה ביצעת?
כרגיל, טיעון לגופו של אדם.
אין למאפיינים הנ"ל דבר וחצי דבר עם הבדלי סאונד של מערכות סטריאו. מה הקשר בין חוזק, עמידות באש ובשמנים עם עומק במה?מהנדס חשמל (לא כבלים כתבתי מהר
אני חוזר בכבלי חשמל יש הבדלים,
חברות כבלי חשמל איכותיות חייבות לקנות חומרי גלם איכותיים, טכנולוגיה ופיתוח איכותיים, לייצר כבל שיעבור בדיקות קשות (אש, קצר, מתח חומרים בליות, עשן, עמידות בשמנים, לחץ צדדי, חוזק התאריכות, AC,DC,IMPULSE.
האם אי פעם טענתי שלא צריך להשקיע בפיתוח כבלים בכלל - השונים זה מזה במאפייניהם - עבור ענפי התעשיה השונים? למה לסלף את דברי?
האם אילוצי יצרן מצד מכון התקנים הגרמני - הן שגורמות לכך שמחירו של כבל מתח מאמיר למאות דולרים?
האם כבל קומקום שמחירו פחות מ-100 דולר - יוגדר פסול לשימוש עפ"י מכון התקנים הגרמני?
בקיצור, דוגמא לא קשורה בעליל.
וגם לה אין כל קשר לסאונד.
"מטרה מסוימת". בלינק המרשים שהבאת מדובר על מבחן עבור מערכות פס רחב (Broadband), למשל תעשיית התעופה והתקשורת. מדובר במערכות מפולגות, לא מקובצות כמו אודיו ומתח הפעלה. כפי שכתוב שם במפורש, מדובר על הצורך לעמוד בתקני ה-FCC המחמירים לקרינה אל"מ בעקבות השימוש בספקטרום רחב.
מה לזה ולאודיו? האם יש צורך במיגון של מערכות מכ"מ לכבל שמחובר למערכת סטריאו בסלון?
נערך לאחרונה ב:
יש בי את הסקרנות הזאת.
בהזדמנות אנסה להאזין בעצמי. לא אסע במיוחד למרכז בשביל זה, ולא אפול לפח המתבקש מדובר ב"הוכחה" חותכת, אבל כשתהיה הזדמנות, אבדוק.
לנמר:
או שפשוט תוצאות המבחנים העיוורים אינן מתאימות להנחה הראשונית ומפריכות אותה, ויש לקבל זאת עפ"י אמות המידה המחמירות של המדע - מה שאתה מסרב לקבל. העיקר שאתה מקווה שאני לא שואף להיות מדען (כפי שכתבת למטה).
נראה שהיותך "משקיע בי יותר" מתבטא בינתיים בהתחמקות מהסברים טכניים (מהם אני ממש לא מפחד), תוך הטחה בי שאני חסר ידע וחסר ניסיון כי לא האזנתי לכבל קומקום בשווי אלף דולר וכי המוניטורים שלי ירודים.
רק אומר שחיזוק מסקנתי שלעיל מצד נמר - מספק הסבר אלטרנטיבי לסיבה שאני לא ממהר להגיע, והמבין יבין.
אפשר את ה"הוכחה" החד משמעית הזאת או איזשהו הסבר שלה, בבקשה?
או שפשוט תוצאות המבחנים העיוורים אינן מתאימות להנחה הראשונית ומפריכות אותה, ויש לקבל זאת עפ"י אמות המידה המחמירות של המדע - מה שאתה מסרב לקבל. העיקר שאתה מקווה שאני לא שואף להיות מדען (כפי שכתבת למטה).
עם כל הרצון הטוב והמוערך שלך להזמין אותי להתרשם,
נראה שהיותך "משקיע בי יותר" מתבטא בינתיים בהתחמקות מהסברים טכניים (מהם אני ממש לא מפחד), תוך הטחה בי שאני חסר ידע וחסר ניסיון כי לא האזנתי לכבל קומקום בשווי אלף דולר וכי המוניטורים שלי ירודים.
למה לא למדוד, למשל, את המתח החשמלי שעבר דרך הכבל? האם ייתכן שהבדל בסאונד יבוא לידי ביטוי במשהו אחר?
כאן נמר מבקר את הסקת המסקנות שלי ובאותה נשימה מחזק אותן.
מעבר לבעייתיות הלוגיסטית,
רק אומר שחיזוק מסקנתי שלעיל מצד נמר - מספק הסבר אלטרנטיבי לסיבה שאני לא ממהר להגיע, והמבין יבין.
תודה לנמר (ולעמיר גם) על האבחון האישי.בקיצור. אין לך מושג ירוק בתחום הזה, אינך מכיר מערכות, זה לא ה"קטע" שלך ולא ממש מסקרן אותך "לבחון מדעית" את העיניין בשלב שהוא אינו וירטואלי.
אם תהיה מדען בשלב מסויים {מקווה שזו לא השאיפה שלך} בכל מקרה אם תהיה מדען אתה תהיה יותר פלצפן ועצלן מאשר מיקצועי. שתרצה להתחיל להניע את עצמך ולבדוק על חי את הטענות שלנו דבר איתי. עד אז מצידי אל תענה להודעה הזו בלי תאריך הגעה לכוס קפה.
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,906
- מעורבות
- 2,930
- נקודות
- 113
לתשומת לב, בינתיים ההתנהגות היא לפי הצפוי בעדיפות ראשונה "לא אתפלא אם תמהר לענות ל-Panter, לארז ולנמר ולהתעלם מהפוסטים שלי..." -- ונוסף גם itz56 כקורבן לירידות.ועצם זה שענית רק ל-Panter, ולא לכמה פוסטים רלוונטיים שלי שפנו אליך, מדגים שוב את העדיפות שלך: ל"הוכיח" לאחרים שקל לך להתנצח אתם שאתה חכם/מבין יותר (מה שלא בטוח), ונמנע מלענות לכאלה שפחות קל "להוכיח" להם את זה. לא שאני חכם/מבין יותר מהם, אבל אולי קל לך יותר אתם.
לא אתפלא אם תמהר לענות ל-Panter, לארז ולנמר ולהתעלם מהפוסטים שלי...
ולא אתפלא, בעיקבות המייל הזה, אם כן תענה לי ראשון
ולא אתפלא אם גם תיעלם בכלל ולא תגיב -- תדירות התגובות שלך יורדת...
"חומר למחשבה לאלה שתוהים" לגביך.
עמיר
עמיר
itz56 הוא קורבן לירידות :מה??????????:...
ועכשיו ברשותכם, לכמה קלישאות:
הו הצביעות, זעקת הקוזאק הנגזל,
זו התקרבנות לשמה,
מערכת ההסברה כשלה,
אל תיתנו להם רובים,
איך נותנים להם להפיץ את השקרים האלה באו"ם?
נערך לאחרונה ב:
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
Roy הדגיש את האבסורד שבאמירה זו.
איפה בדיוק ירדתי על itz56? תקפתי רק את הטענות שלו, לא אותו באופן אישי.
זאת בניגוד לנמר, יואל, עמיר (שנדלק איפשהו בעמוד 21) ופנתר, שתוקפים רק את הטוען ("אין לך ידע", "אין לך ניסיון", "לא מעניין אותך") במקום את טענותיו.
אז לעניין:
אני תוהה (בעוונותי): אם מחברים כבל חשמל לנגן שמציע "עומק במה" שונה משמעותית מזה שמוענק ע"י כבל פשוט, למקור יקר כלשהו (נגן CD או פטיפון או מיקרופון), ואת המקור הזה מחברים למערכת הקלטה אידיאלית, האם ההקלטה עשויה להיות טובה יותר מהקלטה שתיעשה אם נחבר כבל פשוט? ואם כן, מדוע?
נערך לאחרונה ב:
שניצל
חבר משקיען
- הודעות
- 8,351
- מעורבות
- 1,769
- נקודות
- 113
לכל המדענים
כאוכל פלאפאל מקצועי בעל נסיון של עשרות שנים באכילת פלאפאל אצליח אני להבחין מתי הפלאפל מצוין ומתי הוא על הפנים,
באותה מידה כאאודיופיל מודע אני היטב לחשיבות הטיפול בחשמל(כבלים,פיוזים,שנאים,פיוריפרים ועוד*), וכך למרות שאינני מהנדס חשמל ולא מומחה ליצור פלאפל מצליח אני להבחין בגדול בהבדל שהשינויים עושים,לצערי אני גם מצליח להבדיל בין אהבל לבין סתם חמור עקשן.
כאוכל פלאפאל מקצועי בעל נסיון של עשרות שנים באכילת פלאפאל אצליח אני להבחין מתי הפלאפל מצוין ומתי הוא על הפנים,
באותה מידה כאאודיופיל מודע אני היטב לחשיבות הטיפול בחשמל(כבלים,פיוזים,שנאים,פיוריפרים ועוד*), וכך למרות שאינני מהנדס חשמל ולא מומחה ליצור פלאפל מצליח אני להבחין בגדול בהבדל שהשינויים עושים,לצערי אני גם מצליח להבדיל בין אהבל לבין סתם חמור עקשן.
שניצל,
אם אתה מכוון רמיזות אלי - לא הבנתי מהודעתך אם אני "אהבל" או "סתם חמור עקשן", אבל נניח שאני שילוב משוקלל של השניים.
מכל וכל, עדיין לא ניתנה לי תשובה לשאלתי הקודמת.
אם השאלה לא הגיונית, אשמח להסבר מדוע.
אגב פיוזים - לאיזה מכשירים הפיוז משפר את הסאונד?
חיבור פיוז אקזוטי לנגן CD עשוי לשפר את הסאונד?
חיבור כבל חשמל אקזוטי לנגן CD - האם גם ישפר את הסאונד?
אם אתה מכוון רמיזות אלי - לא הבנתי מהודעתך אם אני "אהבל" או "סתם חמור עקשן", אבל נניח שאני שילוב משוקלל של השניים.
מכל וכל, עדיין לא ניתנה לי תשובה לשאלתי הקודמת.
אם השאלה לא הגיונית, אשמח להסבר מדוע.
אגב פיוזים - לאיזה מכשירים הפיוז משפר את הסאונד?
חיבור פיוז אקזוטי לנגן CD עשוי לשפר את הסאונד?
חיבור כבל חשמל אקזוטי לנגן CD - האם גם ישפר את הסאונד?