האם הוספת טכנולוגיות אלקטרוניקה Rc ופילטרים לשיפור ביצועיי המערכת זו הדרך?
- פותח הנושא YOSSI24
- פורסם בתאריך
למעשה, זה בדיוק הפוך.
RC ברמות הגבוהות (כמעט) תמיד יהיה טוב יותר מטיפול פאסיבי ויניב תוצאות טובות יותר.
והסיבה לכך היא פשוטה.
טיפול באקוסטיקה פאסיבית, לא מתחיל ונגמר בזריקת לוכדי באסים, או טיפול בהחזרים שונים, אלא מחייב מדידות, על גבי מדידות, על גבי מדידות וכמובן, התנסות בעשרות מוצרים שונים, על מנת להבין את היתרונות והחסרונות של כל מוצר, הן במרכיבים שלו והן במיקומים שלו.
לרוב "זריקת" המוצרים בחלל, בבחינת "שמתי לוכדי באסים" תביא ליותר נזק מאשר תועלת.
זו תורה שלמה והיא רחוקה מלהיות מתורת ה -"יהיה בסדר..."
לעומת זאת, מחשבים רבי עוצמה, מלווים באלגוריתמים חזקים ו..אנשי מקצוע יעשו עבודה טובה יותר ואפקטיבית הרבה יותר, מטיפולים פאסיביים.
ובנוסף, תמיד תנתן האופציה למשתמש, לתפור את הסאונד בדיוק בדיוק כרצונו, במקום לחפש איזה כבל, שאולי כן יעשה את זה ואולי לא...
זה דיי ברור שפותח הדיון, או כל מי שחושב כמוהו, מעולם לא חווה סאונד של ON ולאחר מכן OFF, בחדר בו מותקנת מערכת RC רצינית, כדוגמת טרינוב או לינגדורף.
באופן אישי, אני מסתובב למעלה מ- 20 שנה בהרבה תערוכות ובלא מעט בתים בארץ ובחו"ל ומעולם, לא הייתי בחדר שחשבתי ש- RC לא יוסיף לאותו חלל.
לפעמים פחות ולפעמים בפירוש יציל את הקריסה הטוטאלית של המערכת.
אין חלל כזה, הוא למעשה לא קיים.
רן
RC ברמות הגבוהות (כמעט) תמיד יהיה טוב יותר מטיפול פאסיבי ויניב תוצאות טובות יותר.
והסיבה לכך היא פשוטה.
טיפול באקוסטיקה פאסיבית, לא מתחיל ונגמר בזריקת לוכדי באסים, או טיפול בהחזרים שונים, אלא מחייב מדידות, על גבי מדידות, על גבי מדידות וכמובן, התנסות בעשרות מוצרים שונים, על מנת להבין את היתרונות והחסרונות של כל מוצר, הן במרכיבים שלו והן במיקומים שלו.
לרוב "זריקת" המוצרים בחלל, בבחינת "שמתי לוכדי באסים" תביא ליותר נזק מאשר תועלת.
זו תורה שלמה והיא רחוקה מלהיות מתורת ה -"יהיה בסדר..."
לעומת זאת, מחשבים רבי עוצמה, מלווים באלגוריתמים חזקים ו..אנשי מקצוע יעשו עבודה טובה יותר ואפקטיבית הרבה יותר, מטיפולים פאסיביים.
ובנוסף, תמיד תנתן האופציה למשתמש, לתפור את הסאונד בדיוק בדיוק כרצונו, במקום לחפש איזה כבל, שאולי כן יעשה את זה ואולי לא...
זה דיי ברור שפותח הדיון, או כל מי שחושב כמוהו, מעולם לא חווה סאונד של ON ולאחר מכן OFF, בחדר בו מותקנת מערכת RC רצינית, כדוגמת טרינוב או לינגדורף.
באופן אישי, אני מסתובב למעלה מ- 20 שנה בהרבה תערוכות ובלא מעט בתים בארץ ובחו"ל ומעולם, לא הייתי בחדר שחשבתי ש- RC לא יוסיף לאותו חלל.
לפעמים פחות ולפעמים בפירוש יציל את הקריסה הטוטאלית של המערכת.
אין חלל כזה, הוא למעשה לא קיים.
רן
אם ככה זו פשרה לחללים שלא מאפשרים טיפול אקוסטי המקובל. שמעתי אצל יאיר תמם בזמנו את deqx הוא היה מנתק אותו אחרי זמן קצר הזכיר לי את loudness אתה זוכר נפוח סאונד גדול טישטוש מיקום הכלים.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,931
- נקודות
- 113
שנאי מבדל פוגע בדינמיות של חלק מהמגברים.
לא בטוח שאתה -- או הרבה אחרים -- מסוגלים בכלל לשמוע את ההבדל בין עם מעגלים נוספים לבלי, כך שזו בעצם תיאוריה. לעומת זאת, יש מעגלים נוספים שיכולים לעשות את ההבדל בין מאזין לא מרוצה למאזין מרוצה, עובדתית, לא תיאוריות.
RC זו לא הונאה, זו טכנולוגיה חכמה, שדורשת הרבה זמן ועבודה כדי לכוונן אותה כראוי, מה שבעייתי בתנאי תערוכה.
מעבר לזה, זו טכנולוגיה לא שגרתית, שעלולה למשוך תשומת לב מהמוצרים שבאים למכור, כך שלמי שאינו יצרן של RC אין אינטרס להשתמש ב-RC. אם התוצאה תישמע טוב, ייחסו את זה ל-RC, לא למוצר שרוצים למכור, ויטענו שהציוד דורש "קביים" כדי להישמע טוב, ואם התוצאה תישמע רע, יגידו שאפילו RC לא עוזר לה. זה lose-lose situation.
אני חושב שהרבה יחלקו עליך. המסע בכלל לא מעניין. למה זה חשוב איזה וכמה שטויות עשית בדרך?
רק התוצאה הסופית חשובה.
האדם החשוב זה אתה, כמובן!
לא יאומן.
נערך לאחרונה ב:
שנאי מבדל פוגע בדינמיות של חלק מהמגברים.
לא בטוח שאתה -- או הרבה אחרים -- מסוגלים בכלל לשמוע את ההבדל בין עם מעגלים נוספים לבלי, כך שזו בעצם תיאוריה. לעומת זאת, יש מעגלים נוספים שיכולים לעשות את ההבדל בין מאזין לא מרוצה למאזין מרוצה, עובדתית, לא תיאוריות.
המערכת שלך הכי טובה וכולם צריכים ללמוד אצלך איך לבנות מערכת
אף אחד לא מנסה להכתיב לך שום דבר, זה אתה זה שמנסה להכתיב לאחרים "רעיונות פסולים" בהתנשאות מ-ד-ה-י-מ-ה.
RC זו לא הונאה, זו טכנולוגיה חכמה, שדורשת הרבה זמן ועבודה כדי לכוונן אותה כראוי, מה שבעייתי בתנאי תערוכה.
מעבר לזה, זו טכנולוגיה לא שגרתית, שעלולה למשוך תשומת לב מהמוצרים שבאים למכור, כך שלמי שאינו יצרן של RC אין אינטרס להשתמש ב-RC. אם התוצאה תישמע טוב, ייחסו את זה ל-RC, לא למוצר שרוצים למכור, ויטענו שהציוד דורש "קביים" כדי להישמע טוב, ואם התוצאה תישמע רע, יגידו שאפילו RC לא עוזר לה. זה lose-lose situation.
אני חושב שהרבה יחלקו עליך. המסע בכלל לא מעניין. למה זה חשוב איזה וכמה שטויות עשית בדרך?
רק התוצאה הסופית חשובה.
האדם החשוב זה אתה, כמובן!
לא יאומן.
אתה חתרן בילתי נלאה, מייצר רעל אינססופי, אני לא קורא את הפוסטים שלך אתה משעמם ומעייף, רק אם היית יודע עד כמה.
שניצל
חבר משקיען
- הודעות
- 8,362
- מעורבות
- 1,769
- נקודות
- 113
למי אתה פונה רבאק , ?
צודק רן מויאל בכל מילה שלו , זה שאתה אולד פשן , לא אומר שמשהו טהור יותר בגישתך המוגבלת , ואני כאחד שמודד , עתיר במוצרי אקוסטיקה פסיבית ואקטיבית וגם מודד , מוכרח לומר לך שבכדי להתעלות בתוצאה יש צורך בשימוש בטכנולוגיה שלא היתה קיימת לפני מספר שנים ברמה הזו ,יש צורך בעניין בראש פתוח ופחות מוגבל יקירי כמו שאתה שופך פה איזה אג’נדה שאין לה כיסוי יותר , ובקשר לאגרסיות , כפי שאני קורא כאן יש בדבריך איזה נרגנות מבוגרת ובוטה , אז תחסוך לנו את טענותיך !
לא זוכר שבירכתי אותך היום, אז מה אתה עונה לי, אם אתה בטוח בעצמך מה מעניין אותך מה אני כותב לאחרים, זה מעצבן אותך אז תתפוצץ, אתה פעמון ריק שמצלצל בקול רם, וגם לא צפוי מתי תצלצל בפעם הבאה.
SONYES
חבר משקיען
- הודעות
- 1,659
- מעורבות
- 743
- נקודות
- 113
מה יקר כל כך בטיפול ?-הבניה .הפנלים . על מלפנים מאחור בצדדים וריצפה ???
או שואל אחרת האם עשית חדר בתוך חדר ואז קיבלת את התוצאה ?
moshe625
חבר משקיען
- הודעות
- 1,096
- מעורבות
- 345
- נקודות
- 83
היום מזרונים זה מוצר יקר בשוק המקומי.
אם תעשה חשבון פשוט ותמלא חדר קטן
ב כ 19 מזרונים אתה תגיע פחות או יותר
לסכום הנקוב.
שניצל
חבר משקיען
- הודעות
- 8,362
- מעורבות
- 1,769
- נקודות
- 113
ראשית תודה על הקומפלמנטים, שנית ובחזרה לענינינו, לא ציפיתי ממך לתשובה לשאלתי בנוגע ל"טכנולגיות" שונות שאותן אתה פוסל על הסף, משום שלא נראה לי שהתנסת בהן אפילו בצורה של טעימה בסיסית. ומכאן שאין באמתחתך תשובה. ותקן אותי אם אני טועה.
בהחלט הרחבת דירה בעוד חדר מבחינתך זה עיוות, והלוואי על כל בית ישראל! אבל YOSSI24 סליחה באמת שזה לא רלוונטי לדיון, אני מדבר על ההבנה הבסיסית שלך בתחום הנדון. מבחינתך יש הרבה משתנים במערכת שיכולים להשפיע על תוצאת הסאונד. אבל כבל? כבל לא אמור לשפר המערכת זה במילים שלך, ומכאן שכנראה גם לא יוכל לשפר את המערכת. אז לא רק מבחינתי כבל יכול להעיף כל מערכת למרחקים, אבל נעזוב את זה, כי לשיטתך המנימלסטית כל המוסיף בעניין זה הרי שהוא גורע.
למי שיש משהו שלאחר אין הוא כביכול חכם יותר, בתוך כך הוא סובל מקיבעון!? אתה מודע למה שאתה כותב, מאיפה האקסיומות ההזויות האלה צצו לך!? כן זו עובדה, לא כל אודיופיל מסוגל לשים יד על ציוד היי אנד יקר ומתוחכם. אבל למי שכן יש את האפשרויות, אז מה, מבחינתך הוא כנראה באמת עוד סתם אודיופיל נובו ריש, עם פחות תשוקה לתחום, ובעיקר הבנה!
..."שנאי מבדל לא מתערב באפיון הסאונד"... רציני!? על תבחן שנאי שאתה לא מכיר, קח את שלך כאבן בוחן. אחד לאחד, לפף את הליבה שלו בכסף אייכותי, או בנחושת טהורה, או בנחושת מצופה כסף או מצופה זהב זה לדעתך ישמע אותו הדבר!? אז יש לי בשורות בשבילך אתה לא תכיר את הסאונד של המערכת שלך.
תגיד אני סתם שאלה, לקחת פעם מהסקרנות פילטר רציני שמטפל ב-RF, וניסית לשלב אותו עם השנאי מבדל שלך, זאת בנסיון ללמוד כיצד זה משפיע אצלך במערכת לטוב או לרע? האם ניסית פעם לשלב בחדר השמע שלך "טכנולוגיות" שמטפלות לדוגמה בשדות מגנטיים שלא לדבר על rc ברמות הגבוהות! והרשימה הזו אכן ארוכה, והאמירות שלך בנוגע אליה מפקששות את העיקר, והן לא פעם מיותרות ואינן מפרות את השרשור שפתחת!
למרות היותי טכנופוב, שעוסק לא מעט שנים בתחום ההיי פיי דו ערוצי וחוקר אותו לעומק, אני יכול לומר לך די בוודאות, שבסופו של דבר האדם (אודיופיל) שעומד מאחורי המערכת, ומעצב את הסאונד אצלו בהתאם לטעמו האישי, מוגבל בהרבה מובנים בהשוואה לאותו הצע "טכנולוגי"הקיים היום בשוק ושהוזכר לעיל בתמציתיות. ולסיכום, לייחס כיום חשיבות לא פרופרציונלית, לאותו-"יש מאין" במשוואת תוצאת הסאונד, הינה טעות בסיסית, ופועל יוצא מחוסר התנסות מעשית!
נערך לאחרונה ב:
SONYES
חבר משקיען
- הודעות
- 1,659
- מעורבות
- 743
- נקודות
- 113
ברור לא שם שם מזרונים כן?
שני פורסט של עמינח כבר עובר את הסכום
ועכשו ברצינות
איזה חומרים יש ברמה כזו לחדר קטן בלי צילום של החדר או מפרט מדוייק איך הגיע לסכום כזה
עשיתי חשבון פשוט לא יותר מ4000 השאלה כמה שם ואיזה חומרים מלמין עץ או גבס או עיבוי קירות ותקרה
אז זה יותר הגיוני
לא מכשיר RC זה רק לבדו היה כאן לחבר פורום ITAY123 לפחות במחיר הזה אקיופייז
אני אישית לא בעד התערבות אלקטרונית
ומנסיון רק שלי עשיתי כמה וכמה RC בפיוניר שלי בסוף כיילתי לפי האוזן
רק לקחתי את רמת ההד וההחזרים מהמקרופון ושאר לפי האוזן לי ותוצאה נהדרת מציוד יחסית זול שמסופק עם הרסיבר . בזמנו
כן המוסיקה דו ערוצית באמת באמת צריכה להיות מטופלת במידה ולא נשמע טוב לי נשמע טוב משאיר את זה ככה
moshe625
חבר משקיען
- הודעות
- 1,096
- מעורבות
- 345
- נקודות
- 83
שם הבחור שם בלי עין הרע.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,909
- מעורבות
- 2,931
- נקודות
- 113
RC זה ראשי תיבות של Room Correction, שזו תוכנה או תוכנה+חומרה, ש"מתקנים" את תגובת החדר לתדרים שונים ומפצים על בעיות אקוסטיות בו, בתהליך שכולל מדידות של היענות החדר (חלקן אוטומטיות), ולפי תוצאותיהן, הפעלת פילטרים מתאימים, לפעמים גם מניפולציות על ה-timing של הסיגנל שבקלט.
איקוולייזר הוא מכשיר שמאפשר לחזק או להנחית תדירויות מסוימות לפי רצון המשתמש.
יש שני סוגים עיקריים, גראפי (התדירויות הניתנות לשליטה הן קבועות) ופרמטרי (אפשר לקבוע באיזה תדר לשנות).
אין כאן שום אוטומציה של האינטראקציה עם החדר.
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,739
- מעורבות
- 1,434
- נקודות
- 113
רן, לא הבנתי את ההסבר - טיפול פאסיבי כמו שבדיוק תארת זאת לא זריקה של חומרים לא מתאימים בצורה רנדומלית.
הכוונה שמודדים, איש מקצוע מבצע פרויקט, לרוב זאת בניה של חלל אקוסטי מחדש
היתרונות של RC הם בנגישות, גמישות (קל לכייל מחדש לאחר שינוי מיקום רמקולים או ישיבה למשל) , מחיר (כנגד הפרויקט).
ההמלצה של מומחים היא שילוב - להשתמש בעזרים פאסיבים איפה שאפשר (וילון אקוסטי, אולי ספוגים או תמונות אקוסטיות על קירות, ארון ספרים וכו'), ובתדרים הבעייתים להשתמש באלקטרוניקה / מחשב
ל-RC יש תופעות לוואי בניגוד לעזרים פאסיבים, פשוט היתרונות עולים על חסרונות וכאמור אין ברירה - מדובר על סלון, אין כסף, לא בא לנו לבצע שיפוץ וכו'
הפנלים עם מע"מ קרוב ל1000 שח אחד יש לי6, מלכוודת בס בערך 3000שח שתידות
דפיוזרים ארבעה 1500, לוכדי בס בפינות ארבעה 800שח, ספוגים שישה בתיקרה 1000שח,וילון דמוי קטיפה לקיר קידמי 3000שח.
קיר קידמי וילון ומלכודות בס קירות צדדיים
פנלים, קיר אחורי דפיוזרים, בפינות מלכודות בס קטנות, בתיקרה ספוגים,
על הריצפה שטיח. ספק יואב שדמה
נערך לאחרונה ב:
הזכרת את יואב שדמה (חבר יקר),
האם אותו אתה מכבד?
ידוע לך מה הוא חושב על טיפול אקוסטי אקטיבי (RC?)..?
האם לדעתך הוא מוכר/מספק "הונאה"..?