בעקבות איש השנה
- פותח הנושא לני
- פורסם בתאריך
ועוד תיקון אחד - אתה שואל ״מאיפה לקוח ה-19 בהקשר לאמפליטוד 8״. זה לא מה שטענתי. ציטטתי מהאתר של טרינוב שרגישות גיין הכניסה של מגבר ההספק אמפליטוד 8 אם (לא 8 הרגיל, 8 אם והדיוק חשוב) היא 19 די בי יו. משם ורק משם זה לקוח.קיבלתי טיים אאוט
הבעיה היא שאתה מאמין לא ליצרן אלא לפרשנות רש"י שלך של פירסומי היצרן, אבל הפרשנויות שלך בהרבה מקרים לא נכונות, אם בגלל אי-הבנות של משמעות נתונים ועד כדי ניתוחים לא רלוונטיים של טקסטים שיווקיים.
שוב, אין חייה כזו "רגישות הגיין", יש רגישות בנפרד ויש גיין בנפרד, ושניהם רלוונטיים בעיקר במגברים ולא בפרוססורים, כך שלא פלא שאין נתונים כאלה לפרוססור -- זה לא רלוונטי.
ואין להסיק מזה שהטקסט השיווקי הזכיר רק אמפליטוד 8 ולא הזכיר אמפליטוד 16 בהוכחה לכך שאמפליטוד 16 לא מתאים. למעשה, אני מתקשה לחשוב על שטות יותר גדולה מצד יצרן מאשר ליצר פרוססורים ומגברים שאינם תואמים ביניהם, ולא נראה לי ש-Trinnov הם טיפשים.
- רגישות של מגבר: מה המתח בכניסה של מגבר שדרוש כדי שהוא יעבוד במלוא ההספק. זה נתון שקריטי להתאמת פרה למגבר.
- גיין של מגבר: פי כמה המתח ביציאת המגבר גדול מהמתח בכניסה. זה לא רלוונטי לעניין התאמת פרה למגבר
בנוסף, גם לאמפליטוד 8 וגם לאמפליטוד 16 יש רגישות כניסה מתאימה, אבל לאמפליטוד 8 בכלל אין נתון גיין ב-specs (האם יש במקום אחר?) -- וספציפית לא 19 ולא בכלל -- ולאמפליטוד 16 יש נתונים נפרדים עבור SE/BAL, ושניהם לא 19.
אז לא ברור לי על סמך מה אתה טוען ש:
- אמפליטוד 8 מתאים יותר מאמפליטוד 16 (אי הזכרתו בטקסט שיווקי אינה טיעון מספק, ולא נכתב במפורש שהוא לא מתאים).
- מאיפה לקוח ה-19 בהקשר לאמפליטוד 8
- למה גיין 19 אמור להיחשב מתאים או בכלל קריטריון רלוונטי.
תודה דן.
הטווח בו עובדים תלוי ברגישות של כל הרכיבים הלאה בשרשרת... ובדוגמה של טרינוב, גם 3V יהיה מאוד חזק, זה רק 6DB מתחת ל 6V. אם אפשר להוריד את הגיין של המגבר, כמו אצל רן מויאל (?), אז אתה יכול ממש לכוון באיזה טווח תיפול, אחרת בהינתן רגישות וגיין של פאואר ורגישות (נאמר לפי וולט) של רמקולים, חסרות דרגות חופש.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,870
- מעורבות
- 2,908
- נקודות
- 113
אני רגיל לראות שמות ומספרים באנגלית, אז לא פלא שפספסתי את ה"אם" ב"אמפליטוד 8 אם שמוצג כבן הלוויה", במקום 18M. מה הבעיה לכתוב בצורה המקורית?
ומה שמוזר הוא שב-specs של ה-8M אני לא רואה רגישות כניסה.
אבל בהקשר להתאמה של האמפליטוד 16 לאלטיטוד 16, כתוב דבר ראשון לגבי האמפליטוד 16:
PERFECT COMPANIONS
The input level sensitivity of the Amplitude16 matches perfectly the Altitude output level to maximize dynamic range and signal-to-noise ratio.ואם הדיוק חשוב לך, למה אתה ממשיך להשתמש במונח המופרך "רגישות גיין"??? -- אין דבר כזה!!
ורגישות זה מונח שקשור לכניסה, אז זה לא יכול להיות נתון של יציאה.
איפה ראית כתוב ש"שרגישות גן היציאה של אלטיטיוד 16 היא 19 די בי יו"?
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,870
- מעורבות
- 2,908
- נקודות
- 113
ומתאים גם Amplitude 8, לא רק 8M:
That is the reason we created the Amplitude8 power amplifier. Optimized to work with Trinnov processors, it integrates seamlessly with the Altitude both visually and technically,
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,870
- מעורבות
- 2,908
- נקודות
- 113
פרט, נמק והסבר
-- למה יש צורך לדעתך להתייחס לנתון של הגיין ו/או של רגישות הרמקולים כדי להתאים פרה למגבר?אני מבין את הצורך בהתחשבות בהספק המגבר (לא בגיין) וברגישות הרמקולים כדי להתאים את המגבר והרמקולים לעוצמות ההאזנה הרצויות, מרחק הישיבה, headroom רצוי וכד'
אם יש התאמה בין יציאת הפרה לכניסת המגבר, מה איכפת למשתמש אם נדרש מתח כניסה של 1V או 6V כדי לקבל את ההספק המקסימלי?
הגיין אומר פי כמה המתח במוצא גדול מהמתח בכניסה. מה הרלוונטיות של זה בבחירת הפרה?
כמובן שיש קשר בין הגיין להספק, כך שבצורה עקיפה אפשר לומר שאפשר להשתמש בו במקום בהספק הנתון, ולחשב את ההספק לפי רגישות כניסה וגיין, ואז להשתמש בתוצאה וברגישות הרמקולים לבדיקת התאמה ביניהם. אבל למה לעשות את זה ולא להשתמש ישירות בהספק הנתון, תוך התעלמות מנתון הגיין?
לי נראה שבכלל אין קשר ישיר בין הפרה לרמקולים. הפרה והמגבר צריכים להתאים ביניהם, והמגבר והרמקולים צריכים להתאים ביניהם כדי לקבל את עוצמות ההאזנה הרצויות במרחק הישיבה הנתון, headroom רצוי וכד'.
בשורה התחתונה, השאלה בקשר למה שכתבת היא: איך לדעתך יש צורך להשתמש בערכים המספריים של גיין ורגישות הרמקולים כדי להתאים פרה למגבר?
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,870
- מעורבות
- 2,908
- נקודות
- 113
לא נראה לי שמישהו נפגע. הכל בסדר.
השאלה היא רק אם אחד מהם יתאים לכלל דרישותיך, תקציביות ואחרות.
זו האופציה הבטוחה ביותר מבחינת התאמה, אבל זה לא אומר שאף מגבר אחר לא יוכל להתאים לפרוססור ולדרישות האחרות שלך, אם יש כאלה.
נמתין אם כך לתשובה של טרינוב למייל ששלחת אליהם. ועוד נקודה - אם האמפליטוד 16 מתאים חשמלית, ורגישות גיין הכניסה שלו היא 16 די בי יו, זה מכניס למשוואה עוד כמה מגברי הספק מועמדים. יש למגברי ההספק סטריאו של חברת אקיופייז בורר בחזית כל אחד מהמגברים להתאמת רגישות גיין הכניסה לנתוני הקדם מגבר או פרוססור שמחברים אליהם. הבורר במצבו התחתון ביותר מותאם לרגישות גיין כניסה של 16 די בי יו. בהינתן הנתון הזה האם מגברי ההספק של אקיופייז מתאימים מבחינה חשמלית לפרוססורים של טרינוב?
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,870
- מעורבות
- 2,908
- נקודות
- 113
נחכה לתשובה של טרינוב, כי לדעתי אין לגיין קשר ישיר לעניין.
לדעתי צריך לחפש התאמה לרגישות כניסה, לא לגיין.
ואתה ממשיך להשתמש במונח השגוי "רגישות גיין כניסה". מה יהייה?
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,317
- מעורבות
- 832
- נקודות
- 113
לא, אבל אני פורשפרט, נמק והסבר
אני מבין את הצורך בהתחשבות בהספק המגבר (לא בגיין) וברגישות הרמקולים כדי להתאים את המגבר והרמקולים לעוצמות ההאזנה הרצויות, מרחק הישיבה, headroom רצוי וכד'
אם יש התאמה בין יציאת הפרה לכניסת המגבר, מה איכפת למשתמש אם נדרש מתח כניסה של 1V או 6V כדי לקבל את ההספק המקסימלי?
הגיין אומר פי כמה המתח במוצא גדול מהמתח בכניסה. מה הרלוונטיות של זה בבחירת הפרה?
כמובן שיש קשר בין הגיין להספק, כך שבצורה עקיפה אפשר לומר שאפשר להשתמש בו במקום בהספק הנתון, ולחשב את ההספק לפי רגישות כניסה וגיין, ואז להשתמש בתוצאה וברגישות הרמקולים לבדיקת התאמה ביניהם. אבל למה לעשות את זה ולא להשתמש ישירות בהספק הנתון, תוך התעלמות מנתון הגיין?
לי נראה שבכלל אין קשר ישיר בין הפרה לרמקולים. הפרה והמגבר צריכים להתאים ביניהם, והמגבר והרמקולים צריכים להתאים ביניהם כדי לקבל את עוצמות ההאזנה הרצויות במרחק הישיבה הנתון, headroom רצוי וכד'.
בשורה התחתונה, השאלה בקשר למה שכתבת היא: איך לדעתך יש צורך להשתמש בערכים המספריים של גיין ורגישות הרמקולים כדי להתאים פרה למגבר?
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,629
- מעורבות
- 1,133
- נקודות
- 113
תודה עומר יקר !
מה שלומך ?
6 די בי זה המון .
וכן , בעיני בורר רגישות כניסה הוא קריטי בלי קשר לטרינוב .
לא רלוונטי אם הולכים על סט מאותו חברה שם הדברים תואמים לרוב .
וגם לשאר הרכיבים בשרשרת יש חשיבות וצריך לבדוק את מתח הדאק גם והאם יש בורר עבורו לעניין כמה וולט הוא מספק ב odBFS.
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,870
- מעורבות
- 2,908
- נקודות
- 113
כן מסכים. 6db זה הרבה, ועדיין הבדל בין נגינת לילה-כולם-ישנים ובין אמצע-היום-אין-אף-אחד-בבית היא בטח 25 db, וההבדל בין קטע פיאניסימו ופורטיסימו בסימפוניה או אפילו בפסנתר הוא בטח 15-20 db, אז המיקום של הרצועה האופטימלית משנה.
תודה רבה דן אני ממש בסדר! מתקדם לאט. איך אתה?
ועדיין יש בי תקווה שיום אחד אצליח לשלם לך על המבודדים חחחחחחחח
אגב כל הדיבורים על זה גרמו לי לחקור קצת ולהבין למה היציאה הגבוהה של הסטרימר שלי נשמעת טוב יותר מהיציאה הנמוכה - אפילו שרגישות הכניסה של המגבר היא רק 0.75V. התשובה היא, שבפרה פאסיבי על בסיס AUTOFORMERS כמו ה אלגרי, ככל שיורדים בכפתור הווליום, עכבת היציאה שלו יורדת, ובווליום נמוך עכבת היציאה אפסית! לכן הוא מתאים לפאואר רגיש שכזה ולמקור חזק.
נערך לאחרונה ב:
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,629
- מעורבות
- 1,133
- נקודות
- 113
אולי מתי שהוא נצליח עומר חחחח
אני מצוין - אין תלונות . מתרגש מהפתיחה בקרוב !
אין ספק גם בדאק - קריטי !
אל תשכח ש די בי הוא לוגריתמי ולא לינארי .
6 די בי הפרש הוא בדיוק התיאור של אנשים ל פי 2 חזק יותר מבחינת שמיעה
מקובל ש 10db זה פי 2 בתפיסה של אנשים את העוצמה אבל בהחלט 6 זה משמעותי. כל המנעד היומיומי הוא בערך בין 35db שזה שקט מוחלט בדירה בעיר, לבין נאמר 95db שזו שיא במוזיקה חזקה בבית. ועדיין במנעד הזה של בערך 60 db, מתקפלים 10 פעמים 6db כאלה.
(אגב תינוק צורח ליד האוזן מגיע ל 120db, כך קראתי לא מדדתי!, ויכול לפגוע בשמיעה)
איזה יופי על הפתיחה דן, יש תאריך? שיהיה בשעה טובה ומוצלחת, יגעתם מצאתם.
Dan-Cinemart
עוסק בתחום
- הודעות
- 1,629
- מעורבות
- 1,133
- נקודות
- 113
אני לא יכול להתווכח איתך עומר - אתה נחמד . לא אפשרי .
אבל באמת שהמספר הוא 6 .
יש תאריך הגעה לארץ של אקסוטיקה . היו עיכובים
אבל באמת שהמספר הוא 6 .
יש תאריך הגעה לארץ של אקסוטיקה . היו עיכובים