חמוד אתה.
תעשה רשימת מכולת של מה שכינית אותי פה, קח לך כמה דקות לחשוב על זה ותגיד לי אתה לאיפה ממשיכים מפה. אותנטי מספיק?
אספרסו מוזיקה ושרת
- פותח הנושא yigal monovich
- פורסם בתאריך
תעשה רשימת מכולת של מה שכינית אותי פה, קח לך כמה דקות לחשוב על זה ותגיד לי אתה לאיפה ממשיכים מפה. אותנטי מספיק?
במקרה שלי רן, מערכת מאוד צנועה בחדר קטן עם טיפול אקוסטי לא מופרז על סמך אוזני בלבד, טיפול מעולה בחשמל שכולל חיזוק ברגים ובלי וודואים רק הבנה הוליסטית של התחום, ובעיקר סינרגיה ותאום בין מכשירים.
אנשים שבאו אלי לקנות דברים מיד שניה ועברו אצל גבי 'סאונדקווסט' ואנשים אחרים שלא מותר לי לנקוב בשמם, עופר שחורי היה אצלי, אמרו ששמעו אצלי כל כך טוב שזה פשוט מבייש את המערכות שעולות פי חמש ששמעו אצל אנשים אחרים כי המערכות הנ"ל היו מערכות של כרטיס אשראי שחור ותו לא.
לבוא לבית של מישהו שמתעקש לא לשנות את מיקום הרמקולים שאחד כלוא בפינה והשני פתוח לפינת האוכל שום אקוסטיקה לא תעזור, אבל סינרגיה בין מכשירים, חשמל טוב, ושיכוך יעשו את העבודה.
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,926
- מעורבות
- 2,941
- נקודות
- 113
ההבדלים בין כבלים שאינם "מהונדסים" הם בשברי dB, קשים למדידה, אבל ראינו שבתנאי מעבדה, עם מערכת סופר רזולטיבית כמו של רן, בעלי אוזני זהב כמו של נמר ושניצל יכולים להבדיל ביניהם בשמיעה עיוורת, מה שהרוב המוחלט של המאזינים היה נכשל בו. עם זאת, הרבה אודיופילים שומעים הבדלי ענק בין כבלים -- בשמיעה לא עיוורת, בבמה, בפוקוס, בצלילות וכד'.
עם זאת, לא נתקלתי בטענה שבעזרת כבלים אפשר לפצות על דיפים/פיקים של 12dB, או אפילו קטנים בהרבה.
אז אין לי בעיה לכבד מה שאנשים שומעים, בין עם זה 0% או 100% פסיכולוגי. מבחינתי, זה בסדר גמור לשלם אפילו על אשליה מוחלטת אם מקבלים אותה רק כשמשלמים עבור מה שמחולל אותה, ובלי מה שמחולל אותה לא מקבלים אותה.
כל זה לא חדש -- כתבתי את זה הרבה פעמים, ואין שום סיבה לא להחיל את זה על פעמונים ורזונטורים קטנים ועל מיני עזרים אחרים, למעט אולי שכבלים הם לפחות במסלול הסיגנל ויש להם איך להשפיע, ואת העזרים האחרים קשה יותר להגיון הפשוט לקבל, אבל מילא. מי שנהנה מהם -- שייהנה בכייף, ואף אחד לא ייכנס אליו הביתה וידרוש ממנו להעיף את מה שלא נראה על פניו הגיוני.
מתי מתחילה להיות בעיה?
כשמתחילה יומרנות/שרלטנות בלתי נתפסת. כשמישהו שאינו יודע שאינו יודע מה זה 12dB, או בכלל מה זה dB, ושאינו יודע לאתר בעיות אקוסטיות, בטח לא ברמת dB / Hz, טוען, בביטחון מוחלט, שבעזרת עזרים מסוג זה, שבמקרה הטוב משפיעים בחלקי dB, אם בכלל, הוא יכול לנטרל בעיות עצומות שכאלה, ועוד עם יותר "פינס"?
הרי אם הוא לא יודע לאתר את הבעיות, הוא גם לא יודע אם הם נפתרות באמצעים שלו. לכל היותר נשמע לו טוב יותר אחרי מאשר לפני, אבל לזה אין קשר לבעיות אקוסטיות משמעותיות ולפתרונן. הוא מדקלם כמו תוכי את אוסף האשליות שהוא קרא בספרות ה"מקצועית" של העזרים האלה.
פשוט אין לו מושג איפה הוא חי. מחר הוא יבוא עם כוס ויגיד שיש לו פיתרון יעיל לבעיית מפלס המים בכינרת.
ועל רמה כזו של יומרנות/שרלטנות קצת קשה לעבור לסדר היום.
web
חבר משקיען
- הודעות
- 775
- מעורבות
- 492
- נקודות
- 63
אם תרשו לי אינטרפרטציה של כל מה שהולך כאן בדפים האחרונים
לדעתי כולם מסכימים שאקוסטיקה היא אבן יסוד וגורם קריטי לסאונד שמקבלים
נגיד שאקוסטיקה זה לקנות חליפה אצל תופר מקצועי לחתונה
חלק אומרים, לך אליו ואם תרד במשקל כמו שאתה מתכנן, הוא יסדר את זה אחר כך לפי הצורך
גדי אומר לפי הבנתי, קודם תעשה דיאטה ותגיע למשקל הרצוי ורק אחר כך תגיע לתפור למידות מדוייקות
לדעתי כולם מסכימים שאקוסטיקה היא אבן יסוד וגורם קריטי לסאונד שמקבלים
נגיד שאקוסטיקה זה לקנות חליפה אצל תופר מקצועי לחתונה
חלק אומרים, לך אליו ואם תרד במשקל כמו שאתה מתכנן, הוא יסדר את זה אחר כך לפי הצורך
גדי אומר לפי הבנתי, קודם תעשה דיאטה ותגיע למשקל הרצוי ורק אחר כך תגיע לתפור למידות מדוייקות
אתה תותח!
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,926
- מעורבות
- 2,941
- נקודות
- 113
הבעיה היא שכמעט כל מה שגדי דיבר עליו אינו רלוונטי לעניין המדידות.
זה לא שקול לדיאטה, זה שקול להוספת/החלפת תכשיטים, כובע, קיעקועים על העור, איפור, וכיו"ב.
האם צריך להשלים את כל אלה כתנאי מקדים להגעה לחייט למדידות?
זה נשמע כמו איום. אבל כפי שאמרת, בוא לא ניקח את עצמנו יותר מדי ברצינות.
אני בהחלט אקח את הביטוי אגו מניאק בחזרה, אבל אני חושב שמה שהרגיז אותך באמת זה שלא קיבלתי באופן ספונטני את הצעתך כפשוטה: "אני בטוח שנסתדר, בעיקר כי שנינו לא לוקחים את עצמנו יותר מדי ברצינות..." הא לך עוד פסיכולוגיה בגרוש.
יכול להיות שהניתוח הפסיכולוגי שעשית (גם) לי פגע בי כל כך שהאינטיליגנציה הרגשית שלי נכשלה ברגע שנדרשה ובמקום לקבל את הושטת ידך דחיתי אותה?
מבין איך הרגשת ותבין איך אני הרגשתי, אני בודק את מעשיי בדיעבד ומתקן, עובד על להיות פחות ריגשי שזה לא קל פה.
web
חבר משקיען
- הודעות
- 775
- מעורבות
- 492
- נקודות
- 63
לא נכנס למלחמות שלכם
אני לוקח את הכל הרבה יותר בקלילות אבל עדיין ברצינות
אבל לפעמים התופר עצמו ישאל איזה כובע תבחר או צבע האיפור כדי לבחור את החליפה המתאימה
הבנתי ממך שאתה מתכוון בשלב כלשהו לבצע מדידות של החדר.
בסך הכל עושים לך כאן ספוילר למשהו שאתה תיווכח בו ממש עוד מעט...
ברגע שתבצע מדידה ותיווכח בבעיות דרמטיות יותר או פחות, שהחדר שלך החליט לשרבב לתוך המוזיקה שאתה מקשיב לה, אתה תבין, בזמן שאתה מודד שוב ושוב,
שגם אם תחליף:
מקור
או פרה
או ארון חשמל חדש
או מדפים
או שקעי חשמל
או כבלים
או רזונטורים בכל מקום בבית
הבעיות ישארו איתן. לא יזוזו לשום מקום.
זה בערך כמו לנסות להזיז משאית עומדת במורד הרחוב וכל פעם להחליף בגדים, או לשנות תספורת ולחשוב שזה מעניין את המשאית והיא תואיל בטובה לזוז.
רן
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,926
- מעורבות
- 2,941
- נקודות
- 113
זה מה שקורה כשלוקחים אנלוגיה שאינה בדיוק מקבילה למקרה הנתון, ומתחילים לדון באספקט של האנלוגיה שאין לו מקביל בנושא עצמו.
במחשבה שניה, אפשר למצוא לזה מקביל: אחרי ביצוע המדידות, כשבאים לתפור פיתרון, לא עושים את לפי קריטריונים אקוסטיים בלבד, אלא גם שואלים את בעל המערכת במה הוא מעוניין, ועושים התאמות לפי טעמו גם אם זה לא flat ולא לפי הספר. אבל זה לא תנאי מקדים למדידות, רק לשלב הפיתרונות.
המדידות של התופר לא ישתנו אם יהיה כובע/איפור זה או אחר, אבל בחירת הבד כן תהיה תלויה בזה, שזה כבר שלב הפיתרונות.
לא איום, פשוט לא מבין את הראש שלך. כפועל יוצא, לא כך כך ברור לי איך לשוחח אתך בעתיד.
אני כן מעריך את הרצון לתקן.
אני שוב אומר, ניסיתי להדגיש שלא מדובר בך אישית. נכשלתי בעליל.
אני גם לא מבין איך הגעת מ"לא לוקחים את עצמנו ברצינות" למסקנה שאני חסין בפני כינויי גנאי ועל כן מותר לך להשפריץ אותם בלי פילטרים. "אגו-מניאק" זה אפילו לא הדבר הכי פוגע - הרבה יותר גרוע שאתה חושב (ואומר) שהאמפתיה שלי היא מס שפתיים מתנשא ולא אותנטי. אתה מכניס את עצמך לפינות יפה מאוד גם בלעדי ומשדר תסכולים כבר תקופה ארוכה - זה לא עלי חביבי.
לגבי "פסיכולוגיה בגרוש" - טבען של אמירות רחבות/כלליות שהן חשופות לגנאי המאוד מסויים הזה. טבען של אמירות מאתגרות שהן עשויות לגעת בעצב חשוף. נגעתי. באבו אבוה נגעתי.
אין לי שום רצון או מנדט להגיד לך איפה ואיך לעבוד על עצמך -כי זה באמת יהיה פטרוני. הציפיה היחידה שלי ממך או מכל בן שיח לצורך העניין זה לתחזק איזה פילטר קטנצ'יק בקצה "שרשרת הסיגנל" בין האמוציות למקלדת.
web
חבר משקיען
- הודעות
- 775
- מעורבות
- 492
- נקודות
- 63
אבל זה א' ב' בתחביב...הבנתי ממך שאתה מתכוון בשלב כלשהו לבצע מדידות של החדר.
בסך הכל עושים לך כאן ספוילר למשהו שאתה תיווכח בו ממש עוד מעט...
ברגע שתבצע מדידה ותיווכח בבעיות דרמטיות יותר או פחות, שהחדר שלך החליט לשרבב לתוך המוזיקה שאתה מקשיב לה, אתה תבין, בזמן שאתה מודד שוב ושוב,
שגם אם תחליף:
מקור
או פרה
או ארון חשמל חדש
או מדפים
או שקעי חשמל
או כבלים
או רזונטורים בכל מקום בבית
הבעיות ישארו איתן. לא יזוזו לשום מקום.
זה בערך כמו לנסות להזיז משאית עומדת במורד הרחוב וכל פעם להחליף בגדים, או לשנות תספורת ולחשוב שזה מעניין את המשאית והיא תואיל בטובה לזוז.
רן
כשעברתי לחדר יעודי המערכת נשמעה לא טוב עם באס דומיננטי ובלתי נסבל.
לא שיניתי שום רכיב במערכת והצלחתי להגיע לסאונד טוב מאוד עם אקוסטיקה פאסיבית. אומנם ללא מדידות ורק לפי אינטויציה והאוזן.
יצא טוב מאוד לדעתי ולדעת עוד כמה חברים.
אני מנומס לכן מחכה בתור לביקור של @Dan-Cinemart ...
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,926
- מעורבות
- 2,941
- נקודות
- 113
נראה לי שבעצם יש כאן כמה נושאים נפרדים שעורבבו:
- האם כולם מסכימים שמדידות וטיפולים אקוסטיים, אקטיביים ו/או פאסיביים, הם דבר שכדאי לעשות, אפילו אם המערכת נשמעת מצוין כפי שהיא
- האם חלוקת החשיבות והיעילות בין אקוסטיקה (פאסיבית ו/או אקטיבית) לבין שאר השינויים שאפשר לעשות, החל בהחלפת רכיבים אלקטרוניים וכלה בשיכוך, חשמל, כבלים, פעמונים ורזונטורים היא 90% לעומת 10%, או חצי חצי, או 10% לעומת 90%
- האם הסדר חשוב -- האם כדאי להתחיל באקוסטיקה ואחר כך כל השאר, או להיפך
- לא ידוע כמה מסכימים ובאיזו מידה, במיוחד כשרוב הקוראים אינם מגיבים. אני בטוח שהמודעות לנושא עלתה, וגם ההתייחסות ל-RC הפכה מ-NO-NO למשהו קביל ואולי אפילו טוב, אבל אני לא בטוח שכולם, או אפילו הרוב, מסכימים שכדאי לעשות בכל מקרה. למעשה, יש כלל חשוב, באודיו ובחיים: If it ain't broken, don't fix it.
- מבחינת מידת ההשפעה המדידה, אקוסטיקה לוקחת כמעט את כל הקופה. העניין הוא שהאוזן מאוד רגישה לאספקטים של טונליות, במה, צלילות וכד', שלא רק שאינם מדידים, גם אי אפשר לשקלל באיזו מידה האוזן רגישה להם יחסית לבעיות אקוסטיות משמעותיות. במציאות, נראה לי שמערכת יכולה להיות בתוך "שואה אקוסטית" ועדיין אפשר ליהנות ממנה מאוד, ומערכת בינונית, שנמצאת בתוך אקוסטיקה מושלמת יכולה בקלות שלא לספק את הסחורה. זה לא אומר שבעל המערכת הראשונה לא יפיק תועלת עצומה משיפור האקוסטיקה, אבל גם בעל המערכת השנייה יוכל להפיק הרבה משיפור המערכת. בהינתן שיש הרבה יותר מקרים של אקוסטיקה בעייתית מאוד מאשר מושלמת, כנראה שבכל זאת האקוסטיקה לוקחת את רוב הקופה.
- אם מדובר בדברים חינמיים שאינם טירחה גדולה, כמו חיבורים ומגעים, פילוס סטנדים וכיו"ב, ממילא כדאי לעשות אותם, אז לא כל כך משנה מתי. אבל אם יש בעיה גדולה, או רוצים להשיג שינוי משמעותי בתקציב נתון, כדאי להתחיל באקוסטיקה, ולעשות fine tuning אחר כך. למשל אם יש בעיית חריפות, לא כדאי להתחיל בהחלפת כבלים להרגעתה, אלא באקוסטיקה, שאז מקבלים שינוי משמעותי בלי קשר, ואולי החריפות תיפתר עם הכבלים הקיימים, כך שהכסף הושקע בצורה יעילה יותר.
אהרון66554
אוהב את התחום
- הודעות
- 252
- מעורבות
- 90
- נקודות
- 28
אני חושב שזה שהחדר בעל משקל מכריע לתוצאה הסופית זה כולם יודעים (נסו לשים למערכת בממ"ד או בחדר קוביה).
אני לא חושב שיש מחלוקת כזו גדולה בסה"כ.
השאלה שעולה מהדיון היא הסדר של הדברים, ז"א האם ממקסמים את התוצאה לפי האוזן (ציוד טוב וסינרגטי) מיקום רמקולים, כבלים, חשמל וכו', ורק לאחר מכן למדוד, להוסיף אקוסטיקה פאסיבית, ורק בסוף לפנות לפרון RC. או סדר אחר?
אני לא חושב שיש מחלוקת כזו גדולה בסה"כ.
השאלה שעולה מהדיון היא הסדר של הדברים, ז"א האם ממקסמים את התוצאה לפי האוזן (ציוד טוב וסינרגטי) מיקום רמקולים, כבלים, חשמל וכו', ורק לאחר מכן למדוד, להוסיף אקוסטיקה פאסיבית, ורק בסוף לפנות לפרון RC. או סדר אחר?
מה זה בעצם סינרגיה בין רכיבים?
זה בסך הכל אומר שלאוזני המאזין בלבד, אותם רכיבים נשמעים סבבה.
אז..הלך הבעלים של המערכת ובחר מליון רכיבים שיצרו לו סינרגיה מושלמת והתאים כבלים ושיחק עם החשמל ומידוף ולא יודע מה.
אממה...עכשיו, אחרי המדידה, מסתבר שיש כאן בעיות שידרשו פעולות קיצוניות על מנת לטפל בהן, יש לו בעיה בתדר הזה וההוא ויש לו בעיות בבאס והחזרים והשד יודע מה....
אחרי שיטפלו בהן, בין פאסיבית ובין אלקטרונית או שילוב בינהם, הסאונד יהיה שונה בתכלית השינוי.
אז מה שווה כל הסינרגיה ההתחלתית?
לפני הכל חייבים למדוד.
רן
אני בדיוק יוצא מחבר שביקש ממני לעזור לכייל לו את המערכת החדשה שלו.
אם אנשים היו מקשיבים מה קורה לסאונד במצב Off לעומת מצב On
היינו חוסכים 315 הודעות.
אנשים פשוט לא מבינים את סדרי הגודל של ההבדלים.
רן
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,344
- מעורבות
- 854
- נקודות
- 113
סינרגיה בין רכיבים היא התאמה חשמלית נכונה בין הרכיבים.
זה ברור ודרמטי.
ראינו את זה בפועל במבחן ההגברות.
.. אבל אחרי ההתאמה הקריטית הזאת...
אנשים מחפשים סינרגיה בין עוד לא מעט רכיבים.
רן
אהרון66554
אוהב את התחום
- הודעות
- 252
- מעורבות
- 90
- נקודות
- 28
כנראה לא הובנתי עד הסוף, אשאל שוב, באיזה שלב אתה מבצע את המדידה? אתה ממקסם את התוצאה לפי האוזן ואז מודד? או "זורק" את הסטאפ בחדר ומתחיל למדוד?