אספרסו מוזיקה ושרת

[RB68]

@RanMoyal @AK1 @RB68 @Dan-Cinemart

סליחה שעונה לכולכם קצת בחטף. אני בסוף טיול ארוך וחוזר ארצה בקרוב.

הנקודה היחידה שהעליתי היא כרגע תיאורטית, או לפחות אני לא יודע מספיק בכדי שתהיה מעשית.
שייכתם אותי לאיזה מחנה מסורתי שמתנגד לתיקוני חדר ולא היא.
בימים שהיתה לי מערכת גדולה על כמה RACK-ים, רכשתי TACT RCS 2 וישבתי לילות למדוד ולכייל, דלתות כל חדרי השינה סגורות (ובתוכם בני הבית מבוהלים) וציירתי עשרות גרפי מטרה. כן אני יודע שזה פרה היסטוריה מבחינת טכנולוגיה, אבל כן תוקן לי מוד די חזק באזור ה 45 הרץ. כשמכרתי הכל נמכר גם ה TACT.

אבל מצד שני צריך להבין שהמוח מתעתע. השמלה היא כחולה והמוח מפרש אותה כזהובה בגלל שהוא מניח תנאי תאורה בחדר.

(נערך: אני גם בטוח שהתוספת של ה 12DB ב 85HZ היתה משמעותית ושאי אפשר להשיג כזה שיפור בדרך אחרת.
הייתי שמח לפתוח על זה שרשור ולחפש חומר בנושא. ייתכן שקאסטומיזציה של גרפי מטרה היא אחת הדרכים להתמודד עם זה, רק שאנחנו לא יודעים מהי אותה קאסטומיזציה. לא מדובר כאן רק בסינון של החזרים מוקדמים, אולי תוכל דן לכתוב מה ידוע בנושא הזה? זה נושא מעניין.)

הי עומר
פשוט נכנסת לתוך דיון עם לא מעט אינרציה בשלב הזה
ראה עצמך פטור מכל תיוג, שיוך, מסגור וקטלוג...

 

[AK1]

לא הוא. הדברים שאמרתי, על תהליכי תפישה שמסננים את החדר ובכך משפיעים כל המוזיקה הנחווית אינם טריביאלים, ולא רק אני חושב כך.

לי זה נראה כמו נושא ספציפי שמוכל בין העיבודים שהאוזן+מוח מבצעים בצורה לא ידועה ושכנראה לא תהיה ידועה עוד הרבה זמן, אבל בסדר, לא נכלול את ההבחנה הזו במסגרת הדברים הטריוויאליים.

בכל מקרה, האם ובמה ההתעכבות על הנקודה הזו מקדמת את הדיון בנושא?

 

[gds]

למה להשתמש במילים כאלו קשות, אף אחד לא מנסה לחסל כאן איש, בסה"כ אנו מבהירים מה קודם למה ומה באמת חשוב כאשר רוצים להגיע למיקסום התוצאה מהתחביב.


גדי,

מהדברים שרשמת עולה ששינוי כבל חשמל קשור לתוצאה של הבדיקה האקוסטית, אם כך נראה לי שאתה רחוק מהבנה של הדברים.

עם כל הכבוד (ויש לי כבוד) החלפת כבלי חשמל או מאמת"ים, שינוי כבילה אחרת או סטנד כזה ואחר, מקור או מגבר אינם מטפלים בבעיות האקוסטיקה אלה בעיקר בוויסינג וביכולות אחרות של המערכת (נאמר דינמיות, וויסינג וכו..)

לא היו נסיונות חיסול? audiogod, vivaldy audio, robert !

אם הבודק נמצא בחדר במהלך הבדיקה זה אקוסטי ואם יש עיוותים זה וויסינג?

 

[gds]

הוא לא יכול.

אבל העובדה הזו לא תמנע מהכותב להרגיש שרודפים אותו.

אפשר לשאול לפי מה בחרת לבזבז סכום מגוחך על כבלי חשמל קארדאס, מה היו הפרמטרים חוץ משקט שמושג ע"י סיכוך ואת זה ניתן להשיג בסכום קטן ?
או שהכבל עושה יש מאין, איזה צבע באוזן שנעים לך, אם כך אתה מאמין בוודו.

 

[gds]

לא הוא. הדברים שאמרתי, על תהליכי תפישה שמסננים את החדר ובכך משפיעים כל המוזיקה הנחווית אינם טריביאלים, ולא רק אני חושב כך.

זה לא יעזור לך, תוותר.

 

[gds]

וזה שאתה צריך לעבוד לא מפריע לך לכתוב כמה וכמה פוסטים ארוכים ומיתקרבנים על איך אגו מניאקים מתייחסים אליך, כך שכנראה בעיית הזמן אינה אמיתית.

לפני כמה שבועות פירסמתי פוסט על השירות המצוין שקיבלתי מעופר שחורי כי התחשב בי בגלל בעיה אורטופדית-כתוב בפוסט. כעת אני מסתובב עם סד על הרגל התחתונה למשך חודשיים לאחר ניתוח ובכל אופן אני ממשיך ללכת לעסק ששיך לקרוב משפחה שם אני עובד ליד שולחן עד שאחזור לכשרות.

 

[AK1]

לא היו נסיונות חיסול? audiogod, vivaldy audio, robert !

אפשר לקרוא "ניסיונות חיסול" למקרים שבהם פנו להנהלה בבקשה לחסום משתמש.
בינתיים זה לא קורה איתך, וגם אין מגמה כזו. עונים לך עניינית ואתה מקבל את זה אישית.

אם הבודק נמצא בחדר במהלך הבדיקה זה אקוסטי ואם יש עיוותים זה וויסינג?

מאיפה זה הגיע? אמירה מופרכת לחלוטין

אפשר לשאול לפי מה בחרת לבזבז סכום מגוחך על כבלי חשמל קארדאס, מה היו הפרמטרים חוץ משקט שמושג ע"י סיכוך ואת זה ניתן להשיג בסכום קטן ?
או שהכבל עושה יש מאין, איזה צבע באוזן שנעים לך, אם כך אתה מאמין בוודו.

זה מה שיש לך לומר במקום הסבר פשוט על מה שכתבת בעניין כבלי חשמל, באס ו-3dB?

זה אכן מראה שאתה לא יכול.

זה לא יעזור לך, תוותר.

דווקא עזר לו, קיבלתי את זה שאפשר להוציא את עניין ניטרול החדר מרשימת הדברים הטריוויאליים.

 

[RanMoyal]

לא הוא. הדברים שאמרתי, על תהליכי תפישה שמסננים את החדר ובכך משפיעים כל המוזיקה הנחווית אינם טריביאלים, ולא רק אני חושב כך.

לא ממש הבנתי את התיאוריה הזו עד הסוף.

הטענה היא שהמוח שלנו יודע להתגבר על הבעיה של ה-12DB ולכן בפועל היא לא נוראית כמו שחוזה הגרף?
...ומצד שני המוח שלנו ער לשינויים מזעריים+ המון פסיכולוגיים, בין נגנים דיגיטלים?

בפועל, המערכות הלא מטופלות הללו קורסות לתוך עצמן ברגע שטיפה מאתגרים אותן עם ווליום וקטעי באס, בין אם המוח שלנו מסכים לזה או לא..
ואז אומר לך הבעלים של המערכת, אהה כן, יש לי "בעיונת בבאס", אבל אני לא מקשיב לסוג כזה של מוזיקה...


רן

 

[AK1]

לפני כמה שבועות פירסמתי פוסט על השירות המצוין שקיבלתי מעופר שחורי כי התחשב בי בגלל בעיה אורטופדית-כתוב בפוסט. כעת אני מסתובב עם סד על הרגל התחתונה למשך חודשיים לאחר ניתוח ובכל אופן אני ממשיך ללכת לעסק ששיך לקרוב משפחה שם אני עובד ליד שולחן עד שאחזור לכשרות.
אבל חרא ישאר חרא.

מצטער לשמוע. מקווה שתבריא במהרה, ועד אז מינימום כאבים וקשיים בדרך.

 

[AK1]

לא ממש הבנתי את התיאוריה הזו עד הסוף.

הטענה היא שהמוח שלנו יודע להתגבר על הבעיה של ה-12DB ולכן בפועל היא לא נוראית כמו שחוזה הגרף?
...ומצד שני המוח שלנו ער לשינויים מזעריים+ המון פסיכולוגיים, בין נגנים דיגיטלים?

בפועל, המערכות הלא מטופלות הללו קורסות לתוך עצמן ברגע שטיפה מאתגרים אותן עם ווליום וקטעי באס, בין אם המוח שלנו מסכים לזה או לא..
ואז אומר לך הבעלים של המערכת, אהה כן, יש לי "בעיונת בבאס", אבל אני לא מקשיב לסוג כזה של מוזיקה...


רן

אם הבנתי אותו נכון, הכוונה היא לכך שהמוח יודע לנטרל חלקית את השפעת החדר, כך שבחלק מהמקרים אפשר לזהות קולות ואפילו מערכות גם כשמעבירים אותם לחדר אחר למרות שצורת גלי הקול שמגיעים לאוזן שונה מאוד.

@omi -- האם הבנתי נכון?

אבל מה שאני לא כל כך מבין הוא איך ובמה זה -- ואי ההבנה של זה ואי היכולת לטפל בזה -- משנים משהו בפועל בקשר לנושא הנדון, מעבר אולי להוספת סעיף ברשימת הנושאים הבלתי מטופלים, אם מישהו מתחזק רשימה כזו.

 

[gds]

מצטער לשמוע. מקווה שתבריא במהרה, ועד אז מינימום כאבים וקשיים בדרך.

תודה, מעריך מאוד את איחוליך. חבל שהייתי צריך להתרגז עד כדי כך שהשתמשתי במילים הללו, נמחקו.

 

[RB68]

לפני כמה שבועות פירסמתי פוסט על השירות המצוין שקיבלתי מעופר שחורי כי התחשב בי בגלל בעיה אורטופדית-כתוב בפוסט. כעת אני מסתובב עם סד על הרגל התחתונה למשך חודשיים לאחר ניתוח ובכל אופן אני ממשיך ללכת לעסק ששיך לקרוב משפחה שם אני עובד ליד שולחן עד שאחזור לכשרות.

כאבים יכולים לחרפן כל אדם, התמודדות לא פשוטה.
החלמה מהירה ושלמה.

 

[AK1]

תודה, מעריך מאוד את איחוליך. חבל שהייתי צריך להתרגז עד כדי כך שהשתמשתי במילים הללו, נמחקו.

אין בעיה. הייתי מאוד מעריך אם הייתי יכול להתייחס לדברים הנאמרים לא אישית אלא כחלק משיחה/דיון על הנושא.

אני מבין שיכול להיות לא נעים כשסותרים את מה שאמרת, אבל זה זה לא שקול לזה שסותרים אותך, ובטח לא לזה שסוטרים לך.

ואין שום כוונה לסטור לך, או להרביץ לך, או לשחק בך כעכבר, או לחסל אותך, או כל דבר אחר בכיוונים כאלה.

ההתייחסות אינה אליך אלא אל מה שאתה כותב.

יש אמנם הרבה מקרים בהם לכאורה יש במה שאתה כותב דברים לא נכונים או לא מדויקים, ואז סותרים את מה שאתה כותב, וזה יוצא לעיתים קרובות יחסית, אבל זה המחיר של כתיבה בפורום ציבורי, שפתוח לתגובות של אחרים, שיכולים לא להסכים איתך.

ואני חושב שכל זה נכון לא רק לגבי אלא לכולם כאן. אין לאף אחד שום דבר נגדך אישית, לכל היותר לא מסכימים עם מה שאתה כותב.

 

[gds]

"אין בעיה. הייתי מאוד מעריך אם הייתי יכול להתייחס לדברים הנאמרים לא אישית אלא כחלק משיחה/דיון על הנושא."

בתחום הזה יש משהו מיוחד שזה קבוצה של אנשים שלא מכירים אחד את השני אישית חולקים חוויות שלא תמיד ניתנות להוכחה אמפירית.
תמיד ישנה אפשרות של השאה (סוגסטיה) קולקטיבית אבל בוא וניתן לעצמנו קצת קרדיט.
אני במהלך חיפוש אחר מאמר שימחיש את מה שאני טוען, למרות שבמקרה הזה את שלושת הדיבי הנוספים הצלחתי בקלות למדוד בבית.
בטוח שיש הרבה שניסו אינטרקונקט שמישהו נתן להם ושתואר שיש לו צליל חם ובבית אכן מצאו שכך, אם תבדוק את הכבל במעבדה רוב הסיכויים שזה לא יתגלה על הסקופ.

 

[gds]

כאבים יכולים לחרפן כל אדם, התמודדות לא פשוטה.
החלמה מהירה ושלמה.

המון תודה.

 

[omi]

לפני כמה שבועות פירסמתי פוסט על השירות המצוין שקיבלתי מעופר שחורי כי התחשב בי בגלל בעיה אורטופדית-כתוב בפוסט. כעת אני מסתובב עם סד על הרגל התחתונה למשך חודשיים לאחר ניתוח ובכל אופן אני ממשיך ללכת לעסק ששיך לקרוב משפחה שם אני עובד ליד שולחן עד שאחזור לכשרות.

החלמה מהירה וחסרת כאב ככל האפשר והרבה שלווה בינתיים

 

[gds]

תודה, תודה.

 

[exupgh12]

אפשר לשאול לפי מה בחרת לבזבז סכום מגוחך על כבלי חשמל קארדאס, מה היו הפרמטרים חוץ משקט שמושג ע"י סיכוך ואת זה ניתן להשיג בסכום קטן ?
או שהכבל עושה יש מאין, איזה צבע באוזן שנעים לך, אם כך אתה מאמין בוודו.

מת על צבע כחול, יש לי כמה עשרות חולצות בצבע כחול, יש לי מספר חליפות בצבע כחול, לפחות 7 זוגות נעלים בצבע כחול, מצעים כחולים, סט צלחות כחול ועוד....


עכשיו ברצינות, לפני מספר שנים בדקתי אצלי מספר חברות כבלים, הכבלים האלה עשו לי הכי טוב לאוזניים, זה לא אומר שהם טיפלו בבעיות אקוסטיקה שהיו כאן.

את בעיות האקוסטיקה פתרתי ע"י הצבה של המערכת מחדש, מדידה של המצב החדש כדי להבין היכן עדיין קימות בעיות, שלאחריהן הגיעו תיקון מיקום הרמקולים וטיפול פאסיבי.

כל אלה הביאו מעבר לשינוי המבורך גם לשינוי מסויים בוויסינג של המערכת, ללמדך שהשפעת השינוי האקוסטי כנראה חזקה פי כמה משינוי כבילה.

לבסוף, אני באמת, אבל באמת אוהב צבע כחול

לבסוף 2, מאחל לך החלמה מהירה ומלאה.

 

[omi]

לא ממש הבנתי את התיאוריה הזו עד הסוף.

הטענה היא שהמוח שלנו יודע להתגבר על הבעיה של ה-12DB ולכן בפועל היא לא נוראית כמו שחוזה הגרף?
...ומצד שני המוח שלנו ער לשינויים מזעריים+ המון פסיכולוגיים, בין נגנים דיגיטלים?

בפועל, המערכות הלא מטופלות הללו קורסות לתוך עצמן ברגע שטיפה מאתגרים אותן עם ווליום וקטעי באס, בין אם המוח שלנו מסכים לזה או לא..
ואז אומר לך הבעלים של המערכת, אהה כן, יש לי "בעיונת בבאס", אבל אני לא מקשיב לסוג כזה של מוזיקה...


רן

אם הבנתי אותו נכון, הכוונה היא לכך שהמוח יודע לנטרל חלקית את השפעת החדר, כך שבחלק מהמקרים אפשר לזהות קולות ואפילו מערכות גם כשמעבירים אותם לחדר אחר למרות שצורת גלי הקול שמגיעים לאוזן שונה מאוד.

@omi -- האם הבנתי נכון?

אבל מה שאני לא כל כך מבין הוא איך ובמה זה -- ואי ההבנה של זה ואי היכולת לטפל בזה -- משנים משהו בפועל בקשר לנושא הנדון, מעבר אולי להוספת סעיף ברשימת הנושאים הבלתי מטופלים, אם מישהו מתחזק רשימה כזו.

כן אני חושב בכיוון שלכם אבל באמת לא יודע. לא כל דיון מתחיל מתיזה דיון והפרכה, לפעמים מעלים מחשבות ומשם... יש המון שאלות שאולי לא לגמרי קשורות - איך אנחנו מנטרלים תווך, כמו טלפון שמעוות את הקול מהצד השני ועדיין אנחנו מבינים מה הוא אומר. הבעיה שדן לא קורא מספיק או לפחות לא מסכם לנו את הדברים

יש למישהו המלצה על מקום מעניין ליום אחרון בבריסל?

 

[al2813]

יש למישהו המלצה על מקום מעניין ליום אחרון בבריסל?

איזה סוג של מקום?