Lv-ibx,Pmc fact8,Spendor d9,,kudos titan 606,Neat xls
איפה מתחיל ההיי אנד?
- פותח הנושא נועםמ
- פורסם בתאריך
חלק מהרמקולים שציינת הם מצויינים. נשמעים נפלא..
אבל אפילו היבואנים שלהם יגידו לך שהם לא HI END.
שוב,
מה אני הייתי משלם אינה השאלה.
האם מדובר על מוצר שמשדר יוקרה או שנראה סטנדרטי.
אותו הדבר גם בבגדים, האם החליפה נראת מחויטת או שמדובר במוצר מדף, זו השאלה...
יש מחיר כניסה למועדון היוקרה, והמוצר ראוי שישמע מעולה ויראה מיליון דולר באותו הזמן, אחרת הוא לא מגיע לקצה ואל שתשכח שמתכוונים לצד הגבוה של הקצה.
בהגדרה HIGH END אינו יחס בין האיכות לכסף, אלא לטוב ביותר שכסף יכול לקנות.
היחס בין איכות לכסף, זה החשבון האישי והפרטי של כל אחד מאיתנו שעומד בפני קניה של מוצר ובודק את היכולת הכלכלית שלו ומה כדאי לו לרכוש באותו זמן נתון.
אני מתכוון לאותו מוצר רק עם מארז ושם שונה, לקחתי לצורך העניין את OPPO כדוגמה מסיבות מובנות ואם לא יש את גוגל.
אם המארז והשם בלבד מהווים הצדקה של פער במאות אחוזים רק בגלל שזה מהווה כרטיס כניסה למועדון כלשהו (שניתן לכנות בהרבה שמות, רובם אסור להזכיר בפומבי) אני לא רוצה להיות חבר במועדון הזה.
זה שחצני, פלצני, הכל חוץ מהיי אנד (לדעתי).
אפילו בחינם לא הייתי לוקח.
כי לא שמעתה ואתה לא יודע במה מדובר. Makes sense
...
eyalw
אוהב את התחום
- הודעות
- 278
- מעורבות
- 212
- נקודות
- 43
אובייקטבית ... ע"י איזה מכשור ? יש ברשותך כזה תביא לי אני גם רוצה
phonics
אוהב את התחום
- הודעות
- 163
- מעורבות
- 92
- נקודות
- 28
מבלי לפגוע באף אחד, ובאמת עם חיוך מרוח על הפנים, הדיון הזה מחזיר אותי כ 18 שנים אחורה, לאותם דיונים חסרי תכלית, באתרי אינטרנט (חדשים בישראל) הדנים בנושא הנתון לפרשנויות רבות, בעיקר סובייקטיביות ומנסים לפצח את התעלומה.
אשתדל לקצר לכם את התהליך המייגע, התשובה למי (פאקינג) אכפת ?
יש לי מערכת בשקל ולי היא נשמעת היי אנד. מצד שני, יש לי מערכת במיליון שקל שגורמת לחבר שלי גרדת בגב וצריבה באזניים (שמעתי כמה כאלה בחיי אבל כנראה שעלו קצת פחות ממיליון) .
אם לכם זה נשמע היי אנד ואתם מרוצים, אז שכולם יקפצו, זה היי פאקינג אנד !.
חג שמח לכולם ותעשו טובה תתרכזו במוסיקה
עוז
אשתדל לקצר לכם את התהליך המייגע, התשובה למי (פאקינג) אכפת ?
יש לי מערכת בשקל ולי היא נשמעת היי אנד. מצד שני, יש לי מערכת במיליון שקל שגורמת לחבר שלי גרדת בגב וצריבה באזניים (שמעתי כמה כאלה בחיי אבל כנראה שעלו קצת פחות ממיליון) .
אם לכם זה נשמע היי אנד ואתם מרוצים, אז שכולם יקפצו, זה היי פאקינג אנד !.
חג שמח לכולם ותעשו טובה תתרכזו במוסיקה
עוז
- הודעות
- 20,100
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
אובייקטבית ... ע"י איזה מכשור ? יש ברשותך כזה תביא לי אני גם רוצה
מה זאת אומרת?
אם עכשיו אני משמיע לך יצירה. במערכת אחת שומעים משולש מאחור ובאחרת לא שומעים - יש ספק מי מפורטת יותר? מדיד זה לא רק מכשיר מדידה, אתה יכול לזהות את הפרמטרים הללו באוזן.
דינמיקה הוא אינו דבר מדיד? קח מגבר מנורות חלש, על רמקול לא נציל, שים את הרקוויאם של ברליוז. קח את אותו רמקול ושים מגבר דיגיטלי או טרנזיסטורי עתיר כוח - לא תבחין איזה מהם דינמי יותר? אגב, דינמיקה היא חלק מהעניין הבא - פוקוס.
פוקוס זה נתון סופר מדיד. מערכת שאין זליגה בין ימין ושמאל, ושני הצדדים מאוזנים היטב, התוצאה תהיה מפוקסת יותר מכזו שהבמה נזרקת לך לאחד הצדדים, לזה תוסיף, מינימום ״גירעון״ בצליל, מקסימום נקיון והנה, קיבלת פוקוס. איך בודקים נקיון? אפשר ממש למדוד אותו. יש מערכות שקטות ויש פחות. השקטות מסדרות לך גם מיקרו דינמיקה ועוד קצת דינמיקה ופרטים. למה? כי רצפת הרעש נמוכה. איך מודדים רצפת רעש? טוב, את זה אתה יודע (מקווה כן?)
במה גם ניתנת למדידה. גם באוזן וגם המכשיר (פאזות). שנית, אתה יכול לבקלות (אם אתה מנוסה מספיק) להבחין לבד בין במה גדולה ומסודרת לבין קקפוניה (זו מילה שאתה נוהג להשתמש בה).
ואחרון החביב, רזולוציה. אני צריך להסביר לך מה זו רזולוציה ואיך ניתן למדוד אותה? נורא פשוט. יש לך את זה באודיו הדיגיטלי. אחרי הכל איך ידעו שיש רזולוציה כזו ואחרת אם לא מדדו? תאמין לי שלא קובעים רזולוציה על פי תחושות בטן.
השאלה שלך היא איך זה מתבטא במערכת. נורא פשוט. שים קטע מוסיקלי ב-mp3, את אותו קטע ב-dsd וספר לי מה אתה חש. יש סיכוי שמבחן כזה יסדר לך את התשובות גם לפרטים, גם לדינמיקה, גם לנקיון ורזולוציה ואפילו, כן כן, ממש ככה, אל תבהל - במה.
אובייקטבית ... ע"י איזה מכשור ? יש ברשותך כזה תביא לי אני גם רוצה
2 אוזניים ומה שנמצא באמצע. זה מה שצריך.
eyalw
אוהב את התחום
- הודעות
- 278
- מעורבות
- 212
- נקודות
- 43
ואם אני לא מרגיש את ההבדל ואתה כן .. אוביקטיבי או סובייקטיבי ?
כמה מלל !!! - סה"כ הערתי \ הארתי לךעל המילה אוביקטיביות .
ובנימה זו , באודיו כמעט ואין אוביקטיבי .... אחד אוהב, שני לא , אחד שומע שני לא .
הדברים שמדידים ויש כאלה, ממומשים בכל מני רמות כגון RC ותוכנות פיתוח ומדידה אבל הם לא יכולים למשל להגיד אם הקטע הוא קקפוניה או מוזיקה .
בקיצור אני מקווה שאתה מבין את רוח הדברים .
- הודעות
- 20,100
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
אם אדם לא שומע מצילה במערכת אחת וכן שומע מצילה במערכת אחרת ואדם אחר לא שומע את המצילה בשתי המערכות זה לא מעיד על אוביאקטיביות - זה מעיד על סעיף אוזניים של אחד מהמאזינים.
גם רזולוציה זה דבר מדיד. מבין כן? אם יש נתון יש מדידה. אחרת, מה לעשות, אין נתון.
אני לא מדבר על קטע מוסיקלי אם כי על ביצוע סוני. כלומר גם אם מתנגנת מוסיקה נוראית, נטולת כל טעם, תהיה מערכת שתשמיע לך כלי נגינה בקקפוניה (כי ככה נכתבה המוסיקה) או קקפוניה בקקפוניה. כזו כמו השניה, תמשיך את הקקפוניה גם שהמוסיקה היא מוסיקה.
אהבה לא קשורה לעניין איכות והיא גם לא שייכת למדידה. רזולוציה כן, יש יותר ויש פחות ממנה ואהבה שמים בצד באותו רגע. שמים את אותה אהבה בצד גם שבוחנים פרטים. למה? משום שזו מהות האוביאקטיביות - היא מוחלטת.
מתי כן בא הטעם והאהבה לידי ביטוי? מתי שהאוביאקטיביות יוצאת מהמשוואה.
- הודעות
- 20,100
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
טוב. עוד פעם.
אוביאקטיבי ורגש לא חברים. זה הקטע במילה הזו. כמו שאור וחושך לא חברים. הם דבר והיפוכו. כשאתה אובאקטיבי אתה מתאר דבר על פי מה שהוא בלי קשר לאם אתה אוהב או לא אוהב את מה שנעשה. למשל, אני לא אוהב את הרמקולים של חברת ״קילברוסקי״ אבל וואלה. הם מפורטים, מהירים ודינמים באופן יוצא מגדר הרגיל. כלומר: ההתחלה היא סוביאקטיבית, היא מדבר על הטעם האישי שלי (אוהב/לא אוהב) אבל אם נבחן את הדברים בצורה אוביאקטיבית, יעני ננתק את הסוביאקטיבי (האישי) אז הם מפורטים דינמים ומהירים. דהיינו, באופן אישי אני לא אוהב (רגש, סובאקטיבי, אישי) אך בעניין האובאקטיבי (עובדתי, נטול דיעה אישית) הם עושים את זה ואת זה מצוין למרות שאני מעדיף רמקולים איטיים, סלחנים ורכים (העדפה סוביאקטיבית ותיאור אוביאקטיבי).
ועכשיו להבדלים בין המושגים.
סובייקטיבי: נקודת מבט מעורבת במתרחש, הכוללת רגשות והבעת דיעה אישית
אובייקטיבי: מבט - על, מבט מחוץ אל הסיטואציה. מדבר אך ורק על עובדות ולא מערב דיעה אישית
חג שמח, ברור שחשוב!
DavidGil
חבר משקיען
- הודעות
- 1,885
- מעורבות
- 1,883
- נקודות
- 113
לפני המון המון שנים, כשביליתי מספר שנים לרגל עבודתי במדינה אחרת, הייתי מאוד מחובר לסוחר היי אנד מקומי גדול.
הוא תמיד נהג לומר שיש ״היי אנד״ ויש ״היי אנד אמיתי״.
ובלשון המקומית:
Verdadeiro hi-end
אני זוכר את עצמי בוהה בהערצה באותם מוצרי היי אנד ״אמיתי״ שהיו יפים ונוצצים ותומחרו בסכומים אסטרונומיים ורק מהתבוננות בהם הרגשת בשמיים. לא היה צורך להדליק אותם בכלל וגם לא להדגים אותם טרם מכירה. הם היו נמכרים בטקס כמעט דתי והחוויה הן לקונה והן למוכר היתה אקסטטית.
לימים, התבגר האיש והחליט לסגור את העסק ולצאת לפנסיה.
ישבנו באחד הערבים האחרונים לפני הסגירה על כוסית קוניאק, שקועים בהרהורים. העסק היה חשוך וריק.
תגיד מיגל, שאלתי פתאום, תמיד רציתי לדעת מה ההבדל בין היי אנד להיי אנד אמיתי?
מיגל לחש בעייפות: ״על היי אנד אמיתי, אמר לי, אני מקבל 80 אחוז off ממחירון הריטייל״.
זה היום שבו הבנתי שהיי אנד בכלל והיי אנד אמיתי בפרט זה רק בראש של הקונה.
הוא תמיד נהג לומר שיש ״היי אנד״ ויש ״היי אנד אמיתי״.
ובלשון המקומית:
Verdadeiro hi-end
אני זוכר את עצמי בוהה בהערצה באותם מוצרי היי אנד ״אמיתי״ שהיו יפים ונוצצים ותומחרו בסכומים אסטרונומיים ורק מהתבוננות בהם הרגשת בשמיים. לא היה צורך להדליק אותם בכלל וגם לא להדגים אותם טרם מכירה. הם היו נמכרים בטקס כמעט דתי והחוויה הן לקונה והן למוכר היתה אקסטטית.
לימים, התבגר האיש והחליט לסגור את העסק ולצאת לפנסיה.
ישבנו באחד הערבים האחרונים לפני הסגירה על כוסית קוניאק, שקועים בהרהורים. העסק היה חשוך וריק.
תגיד מיגל, שאלתי פתאום, תמיד רציתי לדעת מה ההבדל בין היי אנד להיי אנד אמיתי?
מיגל לחש בעייפות: ״על היי אנד אמיתי, אמר לי, אני מקבל 80 אחוז off ממחירון הריטייל״.
זה היום שבו הבנתי שהיי אנד בכלל והיי אנד אמיתי בפרט זה רק בראש של הקונה.
נערך לאחרונה ב:
ומה עם הכיס של הסוחר??
אתה יודע.. ההבדל בין אשה האחת לאשה שניה זה רק בראש , ואם זה רק בראש , אז אולי מספיקה בובה מתנפחת???
eyalw
אוהב את התחום
- הודעות
- 278
- מעורבות
- 212
- נקודות
- 43
במשך לדבריו של קודמי DavidGil , אהבתי .
יושבים שני חברים ומאזינים למוסיקה .
אומר האחד לשני - "אתה שומע איזה יופי של פירוט " ממש פירוט , אובייקטיבי .
עונה השני - לא, אני לא שומע .
אומר הראשון - מה אתה לא שומע ,זה פירוט ברמה אובייקטיבי , אוביקטיבי .
אומר השני - ואללה אח גחנון יקר שלי לא שומע !
Audiofreak
עוסק בתחום
- הודעות
- 2,004
- מעורבות
- 1,083
- נקודות
- 113
Magnepan 3.7
Focal Diablo Utopia
B&W804 D3
Wilson Benesch Vector
היי אנד זה בסה"כ קצה טכנולוגיה, אז אם חברה נותנת במוצר מסוים את שיא הטכנולוגיה שלה- זה היי אנד.
גם iphone X זה היי אנד.
בד"כ ע"י שימוש בחומרים אקזוטיים, בטכנולוגיית ייצור מתקדמת , זה השקעה בפרטים הקטנים, זה פטנטים מסוימים ש"מקצרים דרך" או לחילופין יכול להיות שימוש ברכיבים "סטנדרטיים" יותר אבל עם חשיבה תכנון וביצוע שיוצאים מין הכלל.
נערך לאחרונה ב: