Less is More...
- פותח הנושא tomertsin
- פורסם בתאריך
Manger P1 אצל Kodo audio
שמעתי אותם בתערוכה אחרונה,
תפסו מיד את תסומת לב שלי,
מאוד מוזיקלים.
tomertsin
מושעה
- הודעות
- 12,603
- מעורבות
- 2,203
- נקודות
- 113
יש במדינת ישראל בעיה כואבת בקניית רמקולים מעל רמת מחיר מסוימת ובכלל במערכות אודיו.
התעניינתי ברמקולים ספנדור קלסיק 100, בהרבט' M40.3 XD וגראהם אודיו BBC 5/5, לכולם וופר "12.
לא יכולתי לשמוע אף אחד מהדגמים כי הם לא מיובאים לארץ, או כי הבעלים של הרמקולים לא מעוניינים להביא אנשים זרים לבתים
.
tomertsin
מושעה
- הודעות
- 12,603
- מעורבות
- 2,203
- נקודות
- 113
בדיוק הגימור שהזמנתי...
מי שרוצה יכול לשמוע את הרמקולים כמו שלי מנגנים:
https://www.facebook.com/groups/2756312897782270/?ref=share
תמונות מצורפות
תתחדש!
לשאלך בקשר לרמקולים אחרים שהייתי קונה בתקציב -
קף מסדרת רפרנס - מה שיכנס בתקציב אחרי הנחות.
בקשר לדיון הקצר שעלה על האוזניות,שני הסנט שלי -
הייתה לי תקופה של כמה שנים שהייתי עמוק בז׳אנר הזה, קורא בכל פורום סקירה/השוואות/סתם דיון משתמשים וגם רואה מליון ביקורות והשוואות ביוטיוב.
לבסוף התחלתי עם סנהייזר 598, אחר כך קניתי את 6xx איך שהוכרז במאסדרופ, אחרי חצי שנה מכרתי.
קניתי את ה-800 - לא אהבתי - אחרי חודש מכרתי.
היו עוד כל מיני דגמים לאורך הדרך.
עד ששמעתי פוקאל אוטופיה והתאהבתי.
באותה תקופה החלטתי שמעדיף להשקיע את הכסף במערכת ובסוף נשארתי עם ה-598 רק כדי שיהיה משהו..אבל מתאר לעצמי שבעתיד אקנה אותם.
וגם באופן מפתיע - לא סובל את הרמקולים של פוקאל
לשאלך בקשר לרמקולים אחרים שהייתי קונה בתקציב -
קף מסדרת רפרנס - מה שיכנס בתקציב אחרי הנחות.
בקשר לדיון הקצר שעלה על האוזניות,שני הסנט שלי -
הייתה לי תקופה של כמה שנים שהייתי עמוק בז׳אנר הזה, קורא בכל פורום סקירה/השוואות/סתם דיון משתמשים וגם רואה מליון ביקורות והשוואות ביוטיוב.
לבסוף התחלתי עם סנהייזר 598, אחר כך קניתי את 6xx איך שהוכרז במאסדרופ, אחרי חצי שנה מכרתי.
קניתי את ה-800 - לא אהבתי - אחרי חודש מכרתי.
היו עוד כל מיני דגמים לאורך הדרך.
עד ששמעתי פוקאל אוטופיה והתאהבתי.
באותה תקופה החלטתי שמעדיף להשקיע את הכסף במערכת ובסוף נשארתי עם ה-598 רק כדי שיהיה משהו..אבל מתאר לעצמי שבעתיד אקנה אותם.
וגם באופן מפתיע - לא סובל את הרמקולים של פוקאל
אני אומר
שהוא אומר לי שלפי דעתו ומה שהוא *שמע* אוטופיה יותר מפורטת וטובה באופן כללי
אז אני בא ואומר כל אדם שומע אחרת והשמיעה שלנו פי מליון פחות פחות מדויקת מכל מדידה מדעית.
אז לא ניתן לבטל את האחזותי במדידות כמדד אמין ובו זמנית להגיד לי ששמיעה *לא משנה של מי*יותר אמינה או שהמחיר מדד בכלל למשהו.
דבר שני המדידות לא קשורות ללאהוב את הסאונד
כמו שכבר כתבתי אחד המוניטורים בטופ 5 שם מבחינת מדידות לא אהבתי ומכרתי אותו
ואני אוהב את הבריליום של פוקל
המלצה מצוינתתתחדש!
לשאלך בקשר לרמקולים אחרים שהייתי קונה בתקציב -
קף מסדרת רפרנס - מה שיכנס בתקציב אחרי הנחות.
בקשר לדיון הקצר שעלה על האוזניות,שני הסנט שלי -
הייתה לי תקופה של כמה שנים שהייתי עמוק בז׳אנר הזה, קורא בכל פורום סקירה/השוואות/סתם דיון משתמשים וגם רואה מליון ביקורות והשוואות ביוטיוב.
לבסוף התחלתי עם סנהייזר 598, אחר כך קניתי את 6xx איך שהוכרז במאסדרופ, אחרי חצי שנה מכרתי.
קניתי את ה-800 - לא אהבתי - אחרי חודש מכרתי.
היו עוד כל מיני דגמים לאורך הדרך.
עד ששמעתי פוקאל אוטופיה והתאהבתי.
באותה תקופה החלטתי שמעדיף להשקיע את הכסף במערכת ובסוף נשארתי עם ה-598 רק כדי שיהיה משהו..אבל מתאר לעצמי שבעתיד אקנה אותם.
וגם באופן מפתיע - לא סובל את הרמקולים של פוקאל
(חושש להוסיף אבל הם גם נמדדים מעולה)
shushu
חבר משקיען
- הודעות
- 1,344
- מעורבות
- 854
- נקודות
- 113
אני אומר
שהוא אומר לי שלפי דעתו ומה שהוא *שמע* אוטופיה יותר מפורטת וטובה באופן כללי
אז אני בא ואומר כל אדם שומע אחרת והשמיעה שלנו פי מליון פחות פחות מדויקת מכל מדידה מדעית.
אז לא ניתן לבטל את האחזותי במדידות כמדד אמין ובו זמנית להגיד לי ששמיעה *לא משנה של מי*יותר אמינה או שהמחיר מדד בכלל למשהו.
דבר שני המדידות לא קשורות ללאהוב את הסאונד
כמו שכבר כתבתי אחד המוניטורים בטופ 5 שם מבחינת מדידות לא אהבתי ומכרתי אותו
ואני אוהב את הבריליום של פוקל
אתה לא יכול להגיד את שני המשפטים שהדגשתי ביחד, כן? יש פה סתירה לוגית!
אם המדידות לתפיסתך ״לא קשורות ללאהוב את הסאונד״, אז לא ניתן להגיד שזה ״מדד אמין״.
יופי אז אתה בעצם כמו כולנו פה, עכשיו אתה יכול ״להפסיק לעצבן״
tomertsin
מושעה
- הודעות
- 12,603
- מעורבות
- 2,203
- נקודות
- 113
אנקדוטה: המהנדס ומתכנן הטכני של הרמקולים הוא דרק יוז, הבן של דורותי וספנסר, הבעלים לשעבר של חברת ספנדור.
לפעמים שאין ברירה צריך לקחת סיכונים מחושבים ולהמר על רמקולים, שנראה לך שיהיו מוצלחים וישמעו מצויין בחדר שלך.
אני ואתה מכירים הרבה אנשים שהמרו ברמקולים והצליחו בגדול. למשל, אודיופיל שלא שמע בחדר שלו והמר על רמקולים איטלקים שעולים לצרכן 120,000 אירו לזוג.
הרמקולים יהיו בסלון של 45 מטרים אני משוכנע ביכולות שלי אחרי כיוון עשרות רמקולים, ל"השיג" צליל מעולה ע"י מיקום הרמקולים בחלל החדר, כיוון הזווית שלהם ומיקום הספה, ביחס למקום הישיבה.
בנוסף, בכוונתי להוסיף לוכדי באסים ולטפל באקוסטיקה. צריך לקחת בחשבון 300 שעות של בריק - אין. חוץ מזה, יש עוד פתרונות.
לפעמים שאין ברירה צריך לקחת סיכונים מחושבים ולהמר על רמקולים, שנראה לך שיהיו מוצלחים וישמעו מצויין בחדר שלך.
אני ואתה מכירים הרבה אנשים שהמרו ברמקולים והצליחו בגדול. למשל, אודיופיל שלא שמע בחדר שלו והמר על רמקולים איטלקים שעולים לצרכן 120,000 אירו לזוג.
הרמקולים יהיו בסלון של 45 מטרים אני משוכנע ביכולות שלי אחרי כיוון עשרות רמקולים, ל"השיג" צליל מעולה ע"י מיקום הרמקולים בחלל החדר, כיוון הזווית שלהם ומיקום הספה, ביחס למקום הישיבה.
בנוסף, בכוונתי להוסיף לוכדי באסים ולטפל באקוסטיקה. צריך לקחת בחשבון 300 שעות של בריק - אין. חוץ מזה, יש עוד פתרונות
. 
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,120
- מעורבות
- 3,122
- נקודות
- 113
רונן, נניח שאני רוצה לרכוש Magico M3, M6, Marten coltrane, Gauderakustik Darc, Tidal Akira או איזה ווילסון Alex , היכן בדיוק ניתן לשמוע אותם בארץ?
מכיוון שיש מגיפה בעולם אני לא טס לשום מקום, בטח לא להאזין לרמקול...
בארץ לחצות את הכביש זה סיכון, לקנות רמקול - במקסימום מדובר סיכון מחושב.
tomertsin
מושעה
- הודעות
- 12,603
- מעורבות
- 2,203
- נקודות
- 113
רונן, נניח שאני רוצה לרכוש Magico M3, M6, Marten coltrane, Gauderakustik Darc, Tidal Akira או איזה ווילסון Alex , היכן בדיוק ניתן לשמוע אותם בארץ?
מכיוון שיש מגיפה בעולם אני לא טס לשום מקום, בטח לא להאזין לרמקול...
בארץ לחצות את הכביש זה סיכון, לקנות רמקול - במקסימום מדובר סיכון מחושב.
אתה צודק 100 אחוז, בתקופה רגילה (לא קורונה), היינו אני ואישתי טסים ללונדון ושומעים את שלושת הרמקולים תוך יומיים, כדי למזער נזקים, עשיתי את זה בעבר. ד"א, אישתי אוהבת מאוד את לונדון.
חשוב להבהיר, שהגראהם אודיו הוא
לא ברירת מחדל.
matanoosh
חבר משקיען
- הודעות
- 4,168
- מעורבות
- 1,631
- נקודות
- 113
יותר פירוט ותחום דינמי משופר הם פרמטרים שקל מאד להבחין בהם. זה לא ענין של טעם. מי שלא שומע תחום דינמי גדול יותר, או פירוט גדול יותר, לא יודע לשמוע. ואגב, זאת מיומנות נרכשת, לא כזאת שמגיעים איתה מבית ספר יסודי.
השמיעה שלי הוא לא סטנדרט לכלום, היא גם לא טובה במיוחד, היא פשוט הרבה יותר מיומנת משלך ככל הנראה.
כאן אתה מדבר על טעם. אתה מבלבל בין טעם לבין איכות אבסולוטית. אתה יודע למה אתה מבלבל? כי אתה ילד חסר ניסיון.תכנס להד פיי יש כאלה שמעדיפים את ה009 ואת הסאונד האלקטרוסטטי ויש כאלה שמעדיפים את הHD800 שאגב מתוארות כדינמיות הכי קרובות לאלקטרוסטט מינוס ההקרבה בבס
עניין של טעם בתכלס
זה לא לפי דעתי. אוטופיה הרבה יותר מפורטות. אם מישהו אומר ההיפך, הוא חסר יכולת שמיעה או שמע אותה על ציוד שונה לגמרי, או ציוד שלא מתאים לה.
אם הדבר הזה מהנה או לא, זה משהו אחר. אתה מסוגל להבין את ההבדל בין מהנה/טעם/העדפה לבין איכות אובייקטיבית?
מפורט יותר = איכותי יותר
תחום דינמי גדול יותר = איכותי יותר
מהירות גדולה יותר = איכותי יותר.
במה גדולה יותר = המממ.... תחום אפור.
טונאליות נכונה יותר = איכותי יותר. אבל, ענין של תפיסה ללא ספק.
האם הדברים האלה באים לידי ביטוי במדידות? אני בטוח שכן. השאלה איזה מדידות. לא כאלה שאבא אמיר עושה, ככל הנראה, כי הוא לא מדבר על הפרמטרים השמיעתיים האלה כמעט.
אף אחד לא אמר שמדידות זה לא דבר אמין. אומרים שזה לא נותן את התמונה המלאה. אתה מבין את ההבדל?
המחיר מאד מדד. זה שאין לך כסף לקנות ציוד טוב, זה לא אומר שציוד זול הוא טוב כמו ציוד יקר.
יופי. אז מה עזרו לך המדידות? אז על מה אתה מבלבל את המוח?דבר שני המדידות לא קשורות ללאהוב את הסאונד
כמו שכבר כתבתי אחד המוניטורים בטופ 5 שם מבחינת מדידות לא אהבתי ומכרתי אותו
ואני אוהב את הבריליום של פוקל
אתה עושה כאן סלט של מליון דברים ומערבב יכולת האזנה והכרה באיכויות סוניות של ציוד, עם הצורך במדידות. וזה בעיקר כי אתה עסוק בתיאוריות.
בוא נראה על מה אנחנו מסכימים עד עכשיו:
1. מדידות זה דבר חשוב;
2. לא בוחרים ציוד *רק* על פי מדידות;
3. מדידות יכולות להיות הסנן הראשוני לבחירת ציוד.
על מה לא מסכימים:
1. שלא כל הבדל שמיע הוא ענין של "טעם", אלא, לפעמים, ענין של איכות.
2. על נחיתות האנלוג בעולם האמיתי, ולא בתיאוריות של אבא. למשל, התחום הדינמי שאתה ברוב בינוניותך לא טרחת להגיב, כי ככל הנראה אין לך מה.
בטח יש עוד כמה דברים, אבל גם אני בינוני, ולא טורח - כמו עמיר - להיות יסודי. כי עם מישהו כמוך זה גם לא כזה חשוב.
ובסוף אני רוצה להקדיש לך שיר: