שאלה על כבל חשמל


itay123

חבר משקיען
הודעות
3,883
מעורבות
2,609
נקודות
113
יצרני הכבלים אינם זהים. יש כאילו שכל הכבלים שלהם נשמעים דומה אם שינוי של גודל, דינמיות . ויש כאילו שהכבלים שלהם נשמעים שונה זה מזה.
לכל כבל יש כיוון סאונד. אם אתה מכיר אותו - אתה בגדול יכול לחזות מה תהייה ההשפעה שלו על כל מערכת בתצורתה הנוכחית, ובתנאי שניתן לשמוע בה הבדלים בין כבלי חשמל

מה שאתה מדבר זה תכונות משותפות ל brand כזה או אחר.
כמו דיוק ומשקל למשל.

אך במערכת X או Y תכונות אילו יכולות מעט להשתנות, ולעיתים מיצרות תחושת OVER או חוסר איזון במצב הקיים מול כבל אחר שנבחן.

לכן לבודד לפי BRANDS או לנסות לחפש בציציות את אותן תכונות זה לדעת פסיכולוגית ולעבוד על עצמך מה עדיף ומה כדאי.

מבחן עיוור כשמו כן
לדעת מה משפיע ואך
ולהסביר זאת גם במילים.
פחות מעניין מותג ועלות.
 
נערך לאחרונה ב:

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,883
מעורבות
2,609
נקודות
113
הינה, איך ששאלה על אפשרות יצירת כבל חשמל הופכת לדיון נצחי על הכבלים:) לא שזה רע...
הכוונה (בעניי) כשאומרים "כבל טוב" או "כבל לא טוב" אני מביא לדבר הכי פשוט שיש:
כבל "טוב" - זה כבל שמשתלב טוב ומתאים למערכת שלך ואך ורק שלך ומביא שינוי שמתאים ומקובל אליך ואך ורק אליך.
כבל "לא טוב" - זה בדיור ההפך.
אין קשר לא ליצרן, לא לדגם, לא לחומר, לא למחיר ולא לשום כלום

כמו שרשמתי לפני לרוזי

אם יודעים זאת מראש
ומחפשים את אותן תכונות זה לעבוד על עצמך פה ולבחור את הכבל שמראש אתה אולי "מעדיף" שאולי במקרה הוא "נתפר" טוב טוב עבורך.

במקום לבחון את התוצאה הכללית ואת ההשפעה שלו.

כאשר הייתי אצל חבר לפני שבועיים
וביקשתי לשמוע זוג אינטרקונקטים אחרים
לא עניין אותי בכלל מה ה brand אלא התוצאה שמתקבלת.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
מצטרף להערה של רן, יצרני כבלים מייצרים מספר דגמים של כבלים, מה "טוב" ומה "פחות טוב", ובכלל למה הם מראש מייצרים משהו שנחשב "פחות טוב"?
על מנת לתמחר שונה.
למה מייצרים את אותו הרכב בנפח מנוע שונה אם ברור שהמנוע החזק יותר נותן ביצועים טובים יותר ?
בגלל המחיר.
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,883
מעורבות
2,609
נקודות
113
הצלחת להבחין באופן עיוור בין שלושת הכבלים? כלומר להגיד בוודאות איזה כבל מחובר 9 פעמים???

אגב לירן
למה נקבת דווקה בספרה 9 וכמות הפעמים.

לצורך העניין הסשן היה כ שעתיים וחצי
בין השעה 9:00 בבוקר ל 11:30.

שמעתי כל הקלטה כמה וכמה פעמים כל פעם עם כבל אחר.

היה מתיש אבל מהנה ומלמד בהחלט.

מה שכן בכל פעם וזה חשוב לי לציין הרגשתי את ההשפעה של הכבל שמשתנה.

אגב כאשר ניחשתי איזה כבל כל אחד
תוך כדי ובמהלך...ובסוף
חברי עכשיו הזכיר לי בפרטי
שצדקתי בכל ניחוש
ורק בסוף אמר לי.

אז עוד נקודה לציון.

אבל כאמור חסרת חשיבות.

מה שחשוב היה זה ההתאמה ויותר ההטמעה.
וכל זאת כאמור על מכשיר טרנספורט.
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,200
מעורבות
1,146
נקודות
113
על מנת לתמחר שונה.
למה מייצרים את אותו הרכב בנפח מנוע שונה אם ברור שהמנוע החזק יותר נותן ביצועים טובים יותר ?
בגלל המחיר.
לא בהכרח.

מרצדס S Class בהכרח תהיה טובה יותר מ A Class בכל מובן אפשרי.

האם אתה חושב שבהכרח, עבור המערכת שלך, הכבל היקר יותר של סטלת' (לצורך הדוגמא) ישמע טוב יותר מהכבל הזול יותר שלהם?

רן
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,883
מעורבות
2,609
נקודות
113
לא בהכרח.

מרצדס S Class בהכרח תהיה טובה יותר מ A Class בכל מובן אפשרי.

האם אתה חושב שבהכרח, עבור המערכת שלך, הכבל היקר יותר של סטלת' (לצורך הדוגמא) ישמע טוב יותר מהכבל הזול יותר שלהם?

רן

צודק לחלוטין
לא פעם ולא פעמיים
העדפתי דווקה סדרה זולה יותר מסדרה יקרה מאותה יצרנית, כמו Transparent למשל.

והשתלב טוב יותר.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,074
מעורבות
3,081
נקודות
113
על מנת לתמחר שונה.
למה מייצרים את אותו הרכב בנפח מנוע שונה אם ברור שהמנוע החזק יותר נותן ביצועים טובים יותר ?
בגלל המחיר.
והקשר לכבלי חשמל?
האם כבל עבה יותר = בהכרח ביצועים טובים יותר ?
אם כן, שווה לרכוש כבלים סינים ב"שנקל" רק כי הם עבים במיוחד.

האקסיומה שנפח = אוטומטית יותר ביצועים לא תקף, אצל הרבה יצרנים הגרסאות החזקות הן בעלות מנוע היברידי, ומאז ומתמיד מנועי 2 פעימות היו חזקים ממנוי 4 פעימות בעלי נפח זהה או גדול יותר. בכלל על מסלול טכני, מנוע גדול לא רק שלא תמיד יבוא לידי ביטוי אלה עלול להיות לרועץ עקב משקל גבוה יותר על הסרן הקידמי.
 
נערך לאחרונה ב:

pruym

חבר משקיען
הודעות
2,321
מעורבות
1,888
נקודות
113
מנועי 3 פעימות
טכנולוגיה חדשה שלא ידענו שקיימת?
 

liranbh

חבר משקיען
הודעות
1,819
מעורבות
903
נקודות
113
ידעתי להבחין את ההשפעה ושיש שינוי בין הכבלים,
ולזה התכנסנו
בסופו של יום בחרתי את הכבל שלדעתי היה מוטמע הכי טוב והכי מתאים לפי ההקלטות ששמעתי.

כאמור זו מערכת לא שלי, כן.

החלפנו הלוך ושוב
כדי לבודד ניואנסים שהיו חשובים לי ולהבין את ההשפעה.

מה שחשוב
זה להבין שיש הבדלים קיצוניים בין כבלים גם כאשר נמצאים כמעט באותו MSRP ואותו יצרן ורמות.
שוב
אתה שומע כבל ראשון קורא לו נניח X
מחליפים כבל או לא ואתה יודע להגיד אם זה X או Y
ומאותה נקודה כל פעם שאשים את X תגיד לי שזה X ולהפך?
אני ארצה להיות נוכח במבחן עיוור כזה
אני מוכן שזה יהיה כבל קומקום של 20 שח מול מפלצת ב 10000
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
האם אתה חושב שבהכרח, עבור המערכת שלך, הכבל היקר יותר של סטלת' (לצורך הדוגמא) ישמע טוב יותר מהכבל הזול יותר שלהם?

רן
אין לי תשובה טובה כי לא הזדמן לי להתנסות במה ששאלת אבל לניסוח גורף כמו ״בהכרח ״ או ״תמיד״ יש נטיה להיות שגוי …
 
נערך לאחרונה ב:

pruym

חבר משקיען
הודעות
2,321
מעורבות
1,888
נקודות
113
שוב
אתה שומע כבל ראשון קורא לו נניח X
מחליפים כבל או לא ואתה יודע להגיד אם זה X או Y
ומאותה נקודה כל פעם שאשים את X תגיד לי שזה X ולהפך?
אני ארצה להיות נוכח במבחן עיוור כזה
אני מוכן שזה יהיה כבל קומקום של 20 שח מול מפלצת ב 10000
חד וחלק אני מוכן לארח אותך ושכל אחד ישים צ׳ק. חוץ מזה שאתה מוזמן גם בלי התערבות על כלום…
 

itay123

חבר משקיען
הודעות
3,883
מעורבות
2,609
נקודות
113
לירן
אני יודע כפי שרשמתי על אילו כבלים באופן כללי מדובר

כבל X
כבל Y
כבל Z

כל פעם מוחלף הכבל
ובכל פעם אני מרגיש את מה שמשתנה
לעיתים קשה יותר לעיתים פשוט הרבה יותר.

מה שחשוב פה זה השינוי שנעשה במערכת
ואך השינוי משפיע ואך ניתן לפרש אותו.

לצורך העניין כפי שרשמתי בפוסט קודם שנחשתי בכל פעם באיזה כבל מדובר
שזאת ידעתי בדיעבד בסוף
כאשר חברי אמר לי שצדקתי בכל פעם
אבל לא רציתי לדעת שצדקתי הניחוש, כדי לא "להאחז" בזה
וזה מתקשר מעט למה שרשמתי לרוזי.
 

RanMoyal

חבר משקיען
הודעות
1,200
מעורבות
1,146
נקודות
113
שוב
אתה שומע כבל ראשון קורא לו נניח X
מחליפים כבל או לא ואתה יודע להגיד אם זה X או Y
ומאותה נקודה כל פעם שאשים את X תגיד לי שזה X ולהפך?
אני ארצה להיות נוכח במבחן עיוור כזה
אני מוכן שזה יהיה כבל קומקום של 20 שח מול מפלצת ב 10000

למה אתה חושב שזה בעייתי?
זה כל פעם מוצר עם כיוון אחר בסאונד.

אחד מדגיש יותר את הגבוהים, השני מדגיש יותר את הנמוכים וכיוצ"ב. אקולייזר טיפש.

כל עוד נותנים לנבחן לבחור את 2 הכבלים ואת ה -20 שניות של הקטע הנבחן, זו משימה מאוד מאוד קלה.

רן
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
והקשר לכבלי חשמל?
האם כבל עבה יותר = בהכרח ביצועים טובים יותר ?

לא, זה לא מה שאמרתי.
כבל מסדרה גבוהה יותר של אותה חברה הוא לא בהכרח עבה יותר והעובי לא מעיד על האיכות.
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,074
מעורבות
3,081
נקודות
113
טכנולוגיה חדשה שלא ידענו שקיימת?
טעות הקלדה, הכוונה ל 2 פעימות.
אפשר גם מנוע ונקל (רוטורי) גם הוא יהיה חזק יותר ממנוע 4 פעימות בעל נפח זהה (על אמינות אפשר להתווכח)
 

soler

אוהב את התחום
הודעות
107
מעורבות
128
נקודות
43
יודע מה ?
מכבד את דעתך כי היא מנומקת וגם מקבל אותה בחלקה.
אני חושב שהקושי שלי (ומסתבר שיש עוד כמוני ) נובע ממסקנה שלי שהמטרה שלו לחולל פרובוקציות ומהומות .
בתגובות מתריסות כגון אלה, שמטרתן לחרב שרשורים, קשה לי להישאר אדיש וזו נקודה לשיפור אצלי.
ראשית, תודה על דיון מכובד :)
יחד עם זאת, האם לדעתך ראוי שאדם חובב בשר ייכנס לפורום של טבעוניים וייתן את דעתו (כתובה בצורה מכבדת) בכל פוסט , כאשר מטרת פורום טבעוניים היא לקדם את הטבעונות בישראל ?
קודם כל - זכותו !
אדם כמו שאתה מתאר יכול להפריע רק אם תתן לו, הרי מראש אנשים נרשמים לפורום מסויים כי הנושא מעניין אותם והם רוצים לדעת עוד עליו לכן נוצר הפורום מסויים, אם לא יהיה לאותו אדם עם מי להתדיין אז הוא בסוף יפסיק אלא אם יש לו הפרעת אישיות וזה כבר מצריך טיפול אחר..
אם כבר אז אתה צריך לרחם עליו - לא לכעוס עליו.
הנקודה שלי היא שאף לאחד מאיתנו אין בעלות על האמת וזה לא משנה כמה חזק הם מנסים לדחוף אותה - היא עדיין לא האמת (ולצערי יש פה לא מעט כאלו..). רוצה לומר אנחנו לא "מצילים" אף אחד מזה שהוא שומע דעות שונות - אנחנו מבוגרים (גם אם חלקנו חכמים יותר או פחות), מי שרוצה יעמיק וילמד ומי שלא - לא.
האם אין גבול לסובלנות הזאת , שלדעתי מנוצלת לרעה ?
אם אנחנו רוצים לכבד את חופש הביטוי (ואני רוצה) אז צריך לתת מקום גם לדעה אחרת, שוב, כל עוד היא נאמרת בצורה מכובדת, יש לי הזכות להתעלם מהם.

אגב, שמת לב כמה אנשים פה מדברים בצורה דוחה ומגעילה ? רטורקנים בשקל וחצי ? שמנכסים לעצמם תובנות/חוכמה/יכולות/מעמד ? רמת שיחה שמביישת את המשוחחים ? בריונות מקלדת ? על גבול האיומים הפיזיים ? זה לא מפריע לך יותר ? לי זה ממש מפריע, הרבה יותר ממישהו ששואל שאלות או מעיר הערות (גם אם הם מאד מעצבנות אותי).
הרי יש פה בעל אתר שפתח את האתר הזה על מנת לקדם את תחום האודיו בישראל.
האם פוסטים עם משתתף כזה מקדם את התחום או שזה סוג של יריקה בפרצוף המארח ?
איכשהו, לא נראה לי שנמר המארח זקוק לעזרה שלנו - מאמין שהוא יודע מה הוא עושה, גם אם אנחנו לא תמיד מבינים או מסכימים..:cool:
 

exupgh12

חבר משקיען
הודעות
5,074
מעורבות
3,081
נקודות
113
לא, זה לא מה שאמרתי.
כבל מסדרה גבוהה יותר של אותה חברה הוא לא בהכרח עבה יותר והעובי לא מעיד על האיכות.
עבה יותר כאנלוגיה למנוע גדול יותר.
כפי שהוסבר גדול יותר לא בהכרח טוב יותר.
 

liranbh

חבר משקיען
הודעות
1,819
מעורבות
903
נקודות
113
אני אשמח להראות מישהו שמזהה ככה בקלות בין כבל פשוט למקצועי
 

soler

אוהב את התחום
הודעות
107
מעורבות
128
נקודות
43
עבה יותר כאנלוגיה למנוע גדול יותר.
כפי שהוסבר גדול יותר לא בהכרח טוב יותר.
אבל זה סתם ניסיון לפשט את הדיון, אולי צריך להכניס קצת יותר מורכבות ? נאמר, השוואה בין מרצדס SLK, CLK , מייבך , הג'יפ שלהם (לא יודע איזה יש להם..), האם אפשר לקבוע מה יותר טוב ? ברור שלא - זה בהתאם לצורך.. ושוב, לדעתי זה פישוט לא מוצלח.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
ראשית, תודה על דיון מכובד :)
יחד עם זאת, האם לדעתך ראוי שאדם חובב בשר ייכנס לפורום של טבעוניים וייתן את דעתו (כתובה בצורה מכבדת) בכל פוסט , כאשר מטרת פורום טבעוניים היא לקדם את הטבעונות בישראל ?
קודם כל - זכותו !
אדם כמו שאתה מתאר יכול להפריע רק אם תתן לו, הרי מראש אנשים נרשמים לפורום מסויים כי הנושא מעניין אותם והם רוצים לדעת עוד עליו לכן נוצר הפורום מסויים, אם לא יהיה לאותו אדם עם מי להתדיין אז הוא בסוף יפסיק אלא אם יש לו הפרעת אישיות וזה כבר מצריך טיפול אחר..
אם כבר אז אתה צריך לרחם עליו - לא לכעוס עליו.
הנקודה שלי היא שאף לאחד מאיתנו אין בעלות על האמת וזה לא משנה כמה חזק הם מנסים לדחוף אותה - היא עדיין לא האמת (ולצערי יש פה לא מעט כאלו..). רוצה לומר אנחנו לא "מצילים" אף אחד מזה שהוא שומע דעות שונות - אנחנו מבוגרים (גם אם חלקנו חכמים יותר או פחות), מי שרוצה יעמיק וילמד ומי שלא - לא.

אם אנחנו רוצים לכבד את חופש הביטוי (ואני רוצה) אז צריך לתת מקום גם לדעה אחרת, שוב, כל עוד היא נאמרת בצורה מכובדת, יש לי הזכות להתעלם מהם.

אגב, שמת לב כמה אנשים פה מדברים בצורה דוחה ומגעילה ? רטורקנים בשקל וחצי ? שמנכסים לעצמם תובנות/חוכמה/יכולות/מעמד ? רמת שיחה שמביישת את המשוחחים ? בריונות מקלדת ? על גבול האיומים הפיזיים ? זה לא מפריע לך יותר ? לי זה ממש מפריע, הרבה יותר ממישהו ששואל שאלות או מעיר הערות (גם אם הם מאד מעצבנות אותי).

איכשהו, לא נראה לי שנמר המארח זקוק לעזרה שלנו - מאמין שהוא יודע מה הוא עושה, גם אם אנחנו לא תמיד מבינים או מסכימים..:cool:

אחלה התייחסות :בעד:
נשאר לי לשאול אותך - איפה הגבול ?
אתאיסט שנכנס לפורום של לומדי דף גמרא שבועי ודוחף להם "אין אלוהים" זה מבחינתך גם תקין ?
אני פשוט מנסה להבין עד לאן אתה לוקח את חופש הביטוי.

לגבי האלימות בשיח, התשובה שלי היא "הכל זה מלמעלה".... - ראה את האלימות והבריונות של מנהיגי המדינה שמשתלחים ועושים דה-לגיטימציה לכל מי שלא תומך בדעתם וזה מצליח להם אז "מה יגידו אזובי הקיר"?...
ראית את תרבות הדיון בכנסת ?
מייצג תרבות של כנופיות.
 

  • Like
Reactions: gds

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור