וואללה צודק....
מזל שזה התחום היחיד בעולם הנגוע ברעות האילו.
שאלה על כבל חשמל
- פותח הנושא אהרון66554
- פורסם בתאריך
מזל שזה התחום היחיד בעולם הנגוע ברעות האילו.
הוא קצת יותר מתוחכם - אמר לו ש״לא חולק על ניסיונך״ אבל בהמשך ״איך זה הגיוני שבאולפנים…״, למרות שכבר הוסבר לו יותר מפעם אחת שהייעוד של אולפן הוא שונה וציוד של אולפן ממש לא בהכרח מתאים לשימוש ביתי וההיפך אבל הוא בשלו, התעלם מהשוני וממשיך הלאה.
אין פה שום תיחכום, רק עירבוב.
די, התעסקתי בו מספיק ל 10 שנים הקרובות.
לירן
יש גם כאלה.
הדוגמא שלך נכונה כמו להגיד : תפסתי לקוח שגנב מהעסק אז כל הלקוחות גנבים…
נפלת על יבואן חרטטן או על יבואן שלא שומע הבדלים ונוהג כאחרון אנשי המכירות שיגידו כל דבר בשביל למכור (כמה אנשי מכירות אתה מכיר שעושים את זה ? ).
אבל יודע מה, זה בכלל לא חשוב ולא רלוונטי.
מה שחשוב זה האם אתה שומע הבדל אצלך בסטאפ שלך בבית בהחלפת כבל.
לא משנה אם מישהו אחר יטען שהוא שומע, רק אתה.
אני אגיד לך מה הבעיה איתו.
התגובות שלו הם כמו טבעוני שנכנס לפורום של מאכלי בשר ודוחף להם בכל פוסט שיש תחליפים לא פחות טובים ובמבחן טעימה עיוור לא יבחינו בין בשר אמיתי לבין תחליף.
האם יש לו מקום בפורום כזה ?
לחילופין , זה כמו שחובב בשר ייכנס לפורום של טבעונים וידחוף להם בכל פוסט ש״אין כמו בשר אמיתי ואתם סתם מרמים את עצמכם אם אתם חושבים שהתחליף בשר הוא כמו בשר אמיתי״.
מה יש לו לחפש בפורום כזה חוץ מפרובוקציות ?
לשניהם יש זכות לדעתם אבל לשניהם אין מקום בפורום שאליו הם נכנסו.
ואתה יודע למה זו השוואה קבילה ?
כי אף אחד מהם לא מכבד את הבחירה של הזולת ומנסה לקעקע אותה.
זה בדיוק מה שהוא מנסה לעשות פה.
כבל חשמל משפיע על הצליל כמו שכל מוליך משפיע על הזרם העובר בו החל מחוקי פיזיקה מכניים וחשמליים בסיסיים ועד דברים שהם פחות מדידים כמו צבע טונלי שנותן חומר כל שהוא, וכוון שמערכת אודיו עד לדחיפת האוויר ע"י הממברנות היא מניפולציה של זרם חשמלי הזרם הנכנס אליה יתבטא בהשפעוה שלו על התוצאה.
לדעתי אין כבל חשמל טוב, יותר טוב ומצוין, וכאלה שמשנים את הזרם החשמלי שיתבטא בצליל מחניף בסכומים הזויים הם לטעמי לא אודיופיליה.
כבל צריך להיות בעל מבנה ושזירה בסיסיים ומדויקים, בידוד איכותי דיאלקטרי, חתך נומינלי בטח לא יותר גדול מהחוט שלופף את השנאי שברוב המקרים לא עובר את ה2-2.5 ממ"ר, מחומר מוליך טוב ונקי כמו הפלאגים ובסביבת מערכת שמייצרת שדה אלקטרומגנטי חזק סיכוך יבוא בחשבון.
כבל כזה, ואל תאשימו אותי בכל אינטרס שהוא, מצאתי אצל עופר שחורי של 'סימפוניק ליין'. במערכת מאוזנת אין צורך ביותר מכבל כה נייטרלי עם רצפת רעש נמוכה ובמחיר יחסית שפוי.
לדעתי אין כבל חשמל טוב, יותר טוב ומצוין, וכאלה שמשנים את הזרם החשמלי שיתבטא בצליל מחניף בסכומים הזויים הם לטעמי לא אודיופיליה.
כבל צריך להיות בעל מבנה ושזירה בסיסיים ומדויקים, בידוד איכותי דיאלקטרי, חתך נומינלי בטח לא יותר גדול מהחוט שלופף את השנאי שברוב המקרים לא עובר את ה2-2.5 ממ"ר, מחומר מוליך טוב ונקי כמו הפלאגים ובסביבת מערכת שמייצרת שדה אלקטרומגנטי חזק סיכוך יבוא בחשבון.
כבל כזה, ואל תאשימו אותי בכל אינטרס שהוא, מצאתי אצל עופר שחורי של 'סימפוניק ליין'. במערכת מאוזנת אין צורך ביותר מכבל כה נייטרלי עם רצפת רעש נמוכה ובמחיר יחסית שפוי.
נערך לאחרונה ב:
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,321
- מעורבות
- 1,888
- נקודות
- 113
הטענה של אולפנים לא נכונה מיסודה! בכל אולפן רציני יש מייצבי מתח על כל רכיב בנפרד , הפרדה של פאזות, שנאים מבדלים ובכלל טיפול חשמלי מקצועי. בביתו של האודיופיל יש פתרונות אחרים לבעיות אחרות.
כבל חשמל משפיע על הצליל מאוד מאוד! לא יודע מי היבואן שנכשל בליינד טסט אבל אני מוכן בהתערבות לעבור כזה מבחן אצלי בבית, לא מזמן עשיתי מבחן כזה לידידה והתוצאות היו חד משמעיות, לא היה לה מושג על מה היא נבחנת חוץ מהשאלה מה נשמע טוב יותר…
לטעמי, הסיפור קצת יותר מורכב מ-"משפיע, לא משפיע ".
עובדתית, החלפה של כבל חשמל משפיעה. נקודה.
אין שום אפשרות בכלל לחלוק על זה, אלא אם כן מדובר במערכת שבורה לחלוטין ו/או אדם חרש לחלוטין.
אז מה הופך את זה למורכב?
הסיפור הופך להיות מורכב מהטעם שיתכנו מקרים בהם החלפה בין X ל Y לא תשפיע כלל ולא יהיו שום הבדלים, לא משנה כמה נתאמץ וידרש כבל Z להוכיח את הטענה הראשונית.
העניין השני שהופך את הסיפור למורכב, קשור קשר ישיר עם המחיר. אין שום קשר, בשום צורה ו/או אופן, בין מחיר הכבל לתוצאה הסופית אצל המשתמש הסופי. שום קשר.
וזאת למה בעצם?
מהטעם הפשוט, שעם כל הכבוד לאלו שמייחסים כוחות מיסטיים לכבלי חשמל, זה בסך הכל אקוולייזר טיפש, אחרי שמנקים את כל המילים היפות על ניקיון הרשת והיכולות של הכבל לעבוד בדומה לשואב של דייסון, בעצם זריקת כל הלכלוך החוצה.
וככזה, בהיותו אקוולייזר טיפש, השפעתו תהיה מדהימה אצל אחד ונוראית אצל האחר.
מן הסתם, לו הכבל המדובר ב $10,000 היה טוב. נקודה. ואכן מנקה ומסדר, בתוספת כל אותן מילים אודיופיליות גרנדיוזיות, הוא היה עושה טוב בכל מערכת אליה הוא היה נכנס, אבל זה בפירוש לא המצב.
הסיפור הזה עוד יותר מסתבך כאשר מבינים שגם הדופלקס/השקע, אליו מחובר אותו כבל עושה גם הוא הבדל.
ולכן, כל שווט אאווט שנערך על דופלקס מסוים ובעקבותיו נבחר איזה כבל מנצח, לא ממש שווה הרבה עם החלפת הדופלקס, ככל ויוחלף, כי כרגע יכול בהחלט להיות שהמנצח אותו בחרנו.. כבר לא מתאים...
ומה עושים בעצם כשהמגבר דורש שני כבלים ומבינים ששני כבלים מאותה חברה, הם לא השילוב האולטימטיבי ומה בעצם קורה אם אתה סוף כל סוף בוחר את אותם כבלים ואז..
מתחיל לשחק עם החשמל של הפרה, איך זה בעצם ישפיע וישנה את הבחירה שכרגע עשית עם הכבלים של המגבר....
אז אם באמת רוצים לבדוק את הסיפור הזה לעומק ולהקשיב לאוסף של כבלים בקפדנות, שילובים שונים ומשונים, זה יצריך המון זמן, המון אנרגיה והמון ריכוז.
מה שמוביל אולי להערה האחרונה, שאולי היא בעצם הכי חשובה מבחינתי:
הסיפור הזה נחמד, מוסיף, משנה, הכל טוב ויפה, אבל בראייה שלי, יש כל כך הרבה דברים שהם משמעותית יותר דרמטיים שנדרש מהמשתמש לבצע, על מנת להגיע לאותו סאונד מקסימלי באותה מערכת ולכן
עדיף, בעיני, לוודא שבהם אנחנו "מסודרים", לפני כל המשחקים האלה.
רן
עובדתית, החלפה של כבל חשמל משפיעה. נקודה.
אין שום אפשרות בכלל לחלוק על זה, אלא אם כן מדובר במערכת שבורה לחלוטין ו/או אדם חרש לחלוטין.
אז מה הופך את זה למורכב?
הסיפור הופך להיות מורכב מהטעם שיתכנו מקרים בהם החלפה בין X ל Y לא תשפיע כלל ולא יהיו שום הבדלים, לא משנה כמה נתאמץ וידרש כבל Z להוכיח את הטענה הראשונית.
העניין השני שהופך את הסיפור למורכב, קשור קשר ישיר עם המחיר. אין שום קשר, בשום צורה ו/או אופן, בין מחיר הכבל לתוצאה הסופית אצל המשתמש הסופי. שום קשר.
וזאת למה בעצם?
מהטעם הפשוט, שעם כל הכבוד לאלו שמייחסים כוחות מיסטיים לכבלי חשמל, זה בסך הכל אקוולייזר טיפש, אחרי שמנקים את כל המילים היפות על ניקיון הרשת והיכולות של הכבל לעבוד בדומה לשואב של דייסון, בעצם זריקת כל הלכלוך החוצה.
וככזה, בהיותו אקוולייזר טיפש, השפעתו תהיה מדהימה אצל אחד ונוראית אצל האחר.
מן הסתם, לו הכבל המדובר ב $10,000 היה טוב. נקודה. ואכן מנקה ומסדר, בתוספת כל אותן מילים אודיופיליות גרנדיוזיות, הוא היה עושה טוב בכל מערכת אליה הוא היה נכנס, אבל זה בפירוש לא המצב.
הסיפור הזה עוד יותר מסתבך כאשר מבינים שגם הדופלקס/השקע, אליו מחובר אותו כבל עושה גם הוא הבדל.
ולכן, כל שווט אאווט שנערך על דופלקס מסוים ובעקבותיו נבחר איזה כבל מנצח, לא ממש שווה הרבה עם החלפת הדופלקס, ככל ויוחלף, כי כרגע יכול בהחלט להיות שהמנצח אותו בחרנו.. כבר לא מתאים...
ומה עושים בעצם כשהמגבר דורש שני כבלים ומבינים ששני כבלים מאותה חברה, הם לא השילוב האולטימטיבי ומה בעצם קורה אם אתה סוף כל סוף בוחר את אותם כבלים ואז..
מתחיל לשחק עם החשמל של הפרה, איך זה בעצם ישפיע וישנה את הבחירה שכרגע עשית עם הכבלים של המגבר....
אז אם באמת רוצים לבדוק את הסיפור הזה לעומק ולהקשיב לאוסף של כבלים בקפדנות, שילובים שונים ומשונים, זה יצריך המון זמן, המון אנרגיה והמון ריכוז.
מה שמוביל אולי להערה האחרונה, שאולי היא בעצם הכי חשובה מבחינתי:
הסיפור הזה נחמד, מוסיף, משנה, הכל טוב ויפה, אבל בראייה שלי, יש כל כך הרבה דברים שהם משמעותית יותר דרמטיים שנדרש מהמשתמש לבצע, על מנת להגיע לאותו סאונד מקסימלי באותה מערכת ולכן
עדיף, בעיני, לוודא שבהם אנחנו "מסודרים", לפני כל המשחקים האלה.
רן
לדעתי רשמתי זאת בעבר
לפני כמה חודשים, חבר טוב מהפורום ערך לי "בליינד טסט" על 3 כבלי חשמל במערכת *שלו* שאותה מן הסתם אני לא מכיר לדקויות כמו שהוא מן הסתם.
ההחלפה הייתה על הטרנספורט שלו.
ההחלפה הייתה עניין של שניות.
כיבוי המכשיר + החלפת הכבל כ 3 שניות.
הדלקת המכשיר שנדרש 9 שניות המתנה שהטרנספורט היה מוכן להפעלה
זא סהכ 12 שניות מעבר מכבל X לכבל Y.
3 הכבלים היו ברמה סופר גבוהה
הן באיכות והן בעלות.
2 כבלים מאותו יצרן
בשתי רמות שונות
וכבל שלישי מחברה אחרת.
הרגשתי הבדלים קיצוניים, וידעתי לתאר במדויק מה שמעתי ואיפה ההבדלים ששמעתי.
יש להתייחס לכבלי חשמל כ-מכשירים בפני עצמם.
כך גם השינוי שנותנים.
איזה שינוי כבר ניתן לפרשנות והשפעה אישית על כל מערכת מבחינת התאמה והטמעה.
לפני כמה חודשים, חבר טוב מהפורום ערך לי "בליינד טסט" על 3 כבלי חשמל במערכת *שלו* שאותה מן הסתם אני לא מכיר לדקויות כמו שהוא מן הסתם.
ההחלפה הייתה על הטרנספורט שלו.
ההחלפה הייתה עניין של שניות.
כיבוי המכשיר + החלפת הכבל כ 3 שניות.
הדלקת המכשיר שנדרש 9 שניות המתנה שהטרנספורט היה מוכן להפעלה
זא סהכ 12 שניות מעבר מכבל X לכבל Y.
3 הכבלים היו ברמה סופר גבוהה
הן באיכות והן בעלות.
2 כבלים מאותו יצרן
בשתי רמות שונות
וכבל שלישי מחברה אחרת.
הרגשתי הבדלים קיצוניים, וידעתי לתאר במדויק מה שמעתי ואיפה ההבדלים ששמעתי.
יש להתייחס לכבלי חשמל כ-מכשירים בפני עצמם.
כך גם השינוי שנותנים.
איזה שינוי כבר ניתן לפרשנות והשפעה אישית על כל מערכת מבחינת התאמה והטמעה.
אני רואה את הדברים באופן מאוד פשוט:
1. כבלי חשמל עושים שינוי ויש הבדלים בינהם.
2. במערכת שלא שומעים בה הבדלים בין כבלי חשמל- יש משהו מהותי דפוק
3. יש כבלי חשמל טובים וטובים פחות.
4. כבל חשמל אינו אקולייזר, אלא עוד רכיב במערכת, בדיוק כמו מגבר, ממיר או מדף.
5. האפקט של השיפור במערכת ע"י כבל חשמל טוב תלוי בסטאטוס המערכת. לדוגמא, אם תכניס למערכת מאוד נפוחה כבל מצוין (ניטראלי, דינמי ושאר הבלה בלה...), המערכת תשמע רק יותר נפוחה, וזאת לעומת הכנסת כבל קומקום לאותה מערכת, שיפחית מנפיחות הסאונד.
ולסיום אציין משהו מאוד חשוב מהניסיון שלי , שנראה לי מעט הפוך מתבונותיך: טיפול בחשמל, העמדת הציוד ואקוסטיקה (בסדר הזה בדיוק) חשוב עשרות מונים ממגבר, רמקול, ממיר, פטיפון ותוכנות RC.
al2813
אוהב את התחום
- הודעות
- 411
- מעורבות
- 168
- נקודות
- 43
קדם מגבר ב-100k נמצא מחוץ למשחק וממילא עמוק בתוך חוק פארטו. אני רגיש יותר לנושא כבלי החשמל בגלל נושא הכמות. המערכת שלי מצריכה 8 כבלים וחשוב לי שכולם יהיו זהים.
למה חשוב שיהיו זהים?
אני מכיר את דעותיך וזה בסדר, לא הייתי מודע שהן עד כדי כך קיצוניות באופן בו לדעתך חשמל חשוב בעשרות מונים יותר מרמקולים, או אקוסטיקה, אבל סבבה.
זכותך בהחלט לחשוב כך. זו בהחלט דעה לא שגרתית ולא טיפוסית. כמובן שזה לא הופך אותה ל-לא נכונה
אני כן מנסה להבין מה זה אומר מבחינתך "טיפול בחשמל"?
האם אתה מתכוון רק לתשתית בבית, או לתשתית פלוס בחירה סופית של הכבלים שמתחברים לתשתית?
רן
al2813
אוהב את התחום
- הודעות
- 411
- מעורבות
- 168
- נקודות
- 43
משום שהבחור שעובד איתי על הנושא המליץ לי ועד עתה כל המלצותיו עבדו מצויין. אני לא מומחה בתחום ולכן צריך עצות מאלה שכן.
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,099
- מעורבות
- 3,100
- נקודות
- 113
ברגע שאתה מדבר על אפקט זה כבר לא נשמע כמו התייחסו לרכיב אחר במערכת - מה זו מערכת נפוחה, אולי הדבר נגרם בשל שילוב רכיבים שאינו נכון, אולי בגלל תנאים אקוסטיים וכו'...
איך תדע מה האפקט של כבל X במערכות A,B,C (כולן בנויות באותו התקציב - נניח 500K) - האם בכול פעם כבל X יביא עמו בדיוק את אותם השינויים כך שלא משנה לאיזו מערכת יחובר תמיד תדע שכבל X גרם לאותם שינויים ?
הכול חשוב, אקוסטיקה (בסביבה של שואה אקוסטית גם אם תחובר בקו ייעודי ע"י חברת חשמל דבר לא יעזור), חשמל, העמדת הציוד והציוד עצמו (משום שציוד X אינו שווה ביכולותיו לציוד Y - אחרת עולנו היינו בוחרים באופציה הזולה ביותר וליצרנים לא היה טעם לייצר ציוד שונה במהותו).
על מנת שתבין למה אני מתכוון ב"יותר חשובים" - כוונתי היא בעיקר לטבעיות ונכונות של הסאונד.
טיפול בחשמל כולל כמעט הכול. החל מתשתית, שקעים, כבלים, מסננים, שנאים, הארקה.
כמובן שיש מכשירים שיפיקו סאונד משמעותית טוב יותר מהטיפול בחשמל לעומת אחרים שטיפול בחשמל יהייה פחות משמעותי עבורם.
אני לא חושב שאני קיצוני, ההיפך, אני חושב שאחרים הם קיצונים.
בשבילי החלפות בלתי נלאות של מגברים ורמקולים בלי לטפל בחשמל+העמדה+אקוסטיקה פאסיבית - זאת קיצוניות.
מניסיוני החלפות של מגברים, רמקולים וממירים (ללא טיפול רציני מאוד בחשמל+העמדה+אקוסטיקה פאסיבית) הם התרגשות רגעית ובעצם הליכה הצידה ולא קדימה - דבר הנגלה לאחר מספר שבועות לאחר ההחלפה.
שיהייה עוד יותר ברור - אני יודע ומכיר את ההבדלים בין מגברים+ממירים+רמקולים - והם משמעותיים.
יש חברות כבלים שאני משתמש בהם לחשמל ולאות שמצאתי אותם הכי טובים עבורי.
לא קשור לחומר או לטכנולוגיה (לא מבין בזה)
לא בדקתי אפילו 1% מדגמי הכבלים והיצרנים שיש בשוק
יש הרבה חברות מצויינות בתחום, ויש אפילו יותר שהם לא משהו.
לי אין בעיה עם התגובות שלו -כל עוד הן נכתבות בצורה מכובדת.
אני ילד גדול, עם המון ניסיון בתחום ויודע דבר או שניים על החיים, לא מפריע לי אם מישהו אומר לי שהמערכת שלי גרועה, האוטו שלי דפוק או שהטעם שלי באוכל הוא לא טוב - זה לא מערער אותי כהוא זה.
וזכותו של כל אדם לדעתו ואם אני לא מסכים איתה, אנסה לפתח דיון ואם אין פרטנר- אני מדלג הלאה.
אולי כדאי שתראה לאיזו רמה אתם יורדים רק כי הוא לא מסכים לדעתכם וזה לא משנה אם הוא לא מבין, לא מסכים, רוצה תשומת לב אהבל וכו' - חלק מהמגיבים ממש אלימים : מקללים אותו, צוחקים עליו, משפילים אותו ושזה לא מצליח אז קוראים למנהל לעזור להם לזרוק אותו מהפורום- הם יכולים פשוט להתעלם ממנו ! האלימות הזו והביריונות הזו הרבה יותר מגעילה ומסוכנת שלא לדבר על חבורות שמנסות לרמוס את כל מי שלא שותף לדעתם - נגד זה אני אצא יחד איתך !