על מה נדבר היום - עיצוב על חשבון צליל?
- פותח הנושא נמר
- פורסם בתאריך
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,973
- מעורבות
- 2,951
- נקודות
- 113
מעניין כמה אנשים מתעקשים להכליל מעצמם לגבי אחרים, ומתעקשים על כך שגם האחרים כמותם.
וגם למה זה קשור לכסף? ציוד ב-20K, לא משנה אם בדולרים או בשקלים, שעומד לך מול הפרצוף כל פעם שאתה שומע ומוסיקה, כן אפשר לקנות, רק ב-200K לא?
חוצמזה, היום רוב הייצרנים מקדישים תשומת לב ניכרת לעיצוב, כך שלא תמצא ציוד יקר שממש מכוער בעיני רוב האנשים.
לפני הרבה שנים רכשתי זוג B&W 801 Matrix 2, שבעיני הייו מגעילים, מכוערים, "תעשייתיים", מגושמים, וגדולים על החדר, פיסית. בנוסף, עוד העמדתי אותם על סטנדים ייעודיים של Arcici (שממלאים בחול), מה שגרם להם להיות עוד יותר גבוהים ומפלצתיים, שלא לדבר על כך שהם לא עמדו צמודים לקיר אלא בשליש החדר, עם הרבה "נוכחות", לא רק בסאונד.
זה לא עלה 200K, אולי אז כ-20K ש"ח, אבל זה הייה עבורי הרבה מאוד כסף, הרבה יותר ממה שהייה נותר לי ממשכורת חודשית או שתיים ויותר, לא זוכר, וכן, קניתי, וחייתי איתם הרבה זמן, ואפילו החלפתי אותם ב-Matrix 3 שחורים -- עוד יותר מגעילים.
לא הייה לי איכפת במיל מהכיעור. פשוט לא. אהבתי מאוד את איך שהם נשמעו, ולעזאזל החמישי עם כל האסתטיקה.
כיום B&W סידרה 800 נראים די יפה, אבל גם מזה לא איכפת לי. פשוט לא משנה לי, לכאן או לכאן.
עמיר
- הודעות
- 20,101
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
בניתי הרבה דברים שהיה להם יעוד. בסופו של דבר הם היו כל כך גרועים שהיעוד שלהם היה פח האשפה.
NStudio-Hiend
חבר משקיען
- הודעות
- 851
- מעורבות
- 43
- נקודות
- 28
יש מעמדים איכותיים ומעוצבים שמחירם מצויין ולא במחיר של אוטו חדש .
נערך לאחרונה ב:
- הודעות
- 3,299
- מעורבות
- 1,261
- נקודות
- 113
סבבה לך. רק איך הגעת ממה שאני אמרתי על דעתי למה שאתה ענית....???
לא משנה, לא נכנס לויכוח מי הבין מה. העיקר שכל אחד עושה מה שטוב לו.
- הודעות
- 3,299
- מעורבות
- 1,261
- נקודות
- 113
סלח לי, כמה צינורות ממתכת מוברשת כלשהי עם כמה פלטות עץ צבועות היטב בעיני זה נחמד, אבל זאת לא פסגת האסטטיקה. בסלון ביתי טיפוסי זה לא יושב טבעי. זאת דעתי.
וגם אלו שלא "עולים כמו רכב חדש" עדיין נושאים עימן עלות מופרחת.
בחיית, כבר פרקתי לגורמים כמה מעמדים כאלו.
כולה כמה מוטות אלומיניום מוברש עם טיפה עבודת cnc, כמה פלטות "עץ אודיופילים" ובמקרה הטוב שילבו שם כמה גולות ברזל של שקל וחצי. וזה במקרה וקצת השקיעו בהדנסה ומכניקה.
בעיני לזה אין הצדקה של 10-15 או 20k.
מצטער!
נערך לאחרונה ב:
AK1
חבר משקיען
- הודעות
- 11,973
- מעורבות
- 2,951
- נקודות
- 113
עניתי באופן ישיר למה שכתבת:
סבבה גם לך, ואכן, עלות סטנדים "אודיופיליים" בהחלט מקוממת יחסית לחומרים/עבודה/ידע
עמיר
NStudio-Hiend
חבר משקיען
- הודעות
- 851
- מעורבות
- 43
- נקודות
- 28
אני מצטער להגיד לך שאתה טועה בגדול , לא סתם משלמים כסף על מעמדים אודיופילים . חברות משקיעות בהנדסה ותכנון מתוך הבנה לנושא הזה ולא סתם בונים ארגז חול ואומרים שזה עובד נפלאות .
לידיעתך אנשים שרכשו ממני את המעמד עם הלקה ואלומניום מאוד מרוצים ולא שהוא יפה אלא בגלל שזה משפיע בצורה נכונה , וזו דעתי לכל מעמד אודיופילי מכל חברה אחרת גם .
תודה
נערך לאחרונה ב:
- הודעות
- 20,101
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
הרמת להנחתה.
- הודעות
- 20,101
- מעורבות
- 4,266
- נקודות
- 113
- הודעות
- 3,299
- מעורבות
- 1,261
- נקודות
- 113
תגיד, איפה אמרתי שמעמד כזה או אחר לא נותנים תוצאה ומשפרים??
למה אתה לוקח אישית ומשליך על המוצרים שלך?
הרי גם ממך קניתי משכחים ואני סופר מרוצה.
אני לרגע לא זלזלתי בתוצאה.
אני כן אומר שהמעמדים האלו הן יחסית הנדסה פשוטה וחומרים קונבנציונלים.
התמחור שלהם בעיני הוא חסר פרופורציה.
על מעמד של פינית אלמנט למשל אי אפשר להגיד שזה סתם עוד כמה פלטות עם מוטות ביניהם.
המעמדים שלהם מהונדסים למוות. ראית פעם מה הולך שם בפנים....?
אותו דבר hrs, עולם אחר מפיניט אבל יש כאן עבודה רצינית.
המשטחים של sra גם כן, נראה כלום אבל וואלה בפנים יש מכניה של שעון שוויצרי.
שוב, לרגע לא מזלזל. זה לא מהות הדיון. גם אצלי המעמד הוא השקעה מוטרפת!!!.
גם הנדסית אבל גם אסטטית בו זמנית. כך שבאשר לתוצאה של מעמד טוב אין כאן ויכוח.
אני רק אומר שיש פרופורציות שניתן להבין ויש שזה נטו חמדנות $$$.
NStudio-Hiend
חבר משקיען
- הודעות
- 851
- מעורבות
- 43
- נקודות
- 28
גיא ידידי ,לא לקחתי את זה באופן אישי בכלל , ואני יודע שאתה מרוצה מאוד ממה שרכשת מ
מני.
רק קצת ידע טכני על המעמדים הפשוטים שאני מייצג כי אתה טוען שאלומניום ועץ זה סתם השקעה . אז ככה בונים מעמדים ממוטות אלומניום כי המתכת הזאת מסוגלת לספוג אנרגית רעשים בצורה מאוד יעילה ויותר טובה ברבה מחומרים אחרים . העץ של המעמד הוא עץ מיוחד שמשתמשים בו לבניית רוב הפסנתרים הכי יקרים שמייצרים באיטליה הלקה היא אנטי סטטית ,החלק העליון של המעמד צף עם רזונטור מחושב לתחום תדרי רעשים מסויימים שהיצרן חושב ובטוח שמשפיעים לרעה על הציוד שמונח על המעמד . אז יש חשיבה, בדיקות,תכנון נכון של חלקים ובחירת חומרים . על זה משלמים ידידי .
אז המעמד שלי לא כלכך פשוט כמו שנראה .
תודה .
מני
.רק קצת ידע טכני על המעמדים הפשוטים שאני מייצג כי אתה טוען שאלומניום ועץ זה סתם השקעה . אז ככה בונים מעמדים ממוטות אלומניום כי המתכת הזאת מסוגלת לספוג אנרגית רעשים בצורה מאוד יעילה ויותר טובה ברבה מחומרים אחרים . העץ של המעמד הוא עץ מיוחד שמשתמשים בו לבניית רוב הפסנתרים הכי יקרים שמייצרים באיטליה הלקה היא אנטי סטטית ,החלק העליון של המעמד צף עם רזונטור מחושב לתחום תדרי רעשים מסויימים שהיצרן חושב ובטוח שמשפיעים לרעה על הציוד שמונח על המעמד . אז יש חשיבה, בדיקות,תכנון נכון של חלקים ובחירת חומרים . על זה משלמים ידידי .
אז המעמד שלי לא כלכך פשוט כמו שנראה .
תודה .
נערך לאחרונה ב:
NStudio-Hiend
חבר משקיען
- הודעות
- 851
- מעורבות
- 43
- נקודות
- 28
פה כן פגעת , כי זה היה מכוון . בסך הכל הגבתי באופן כללי אבל חטפתי זלזול , לא לקחתי את זה אישית , אבל קצת כבוד לא יזיק .
שמתי לב שלאנשים אין סבלנות ובמיוחד שמישהו עסקי גם משתף את דיעותיו באתר , ישר פוגעים בו .
בקיצור למדתי .
לילה טוב .
נערך לאחרונה ב:
matanoosh
חבר משקיען
- הודעות
- 4,173
- מעורבות
- 1,631
- נקודות
- 113
בן אדם, צריך להוסיף את העברית שלך ל- GOOGLE TRANSLATE בתור שפה חדשה. ניסיתי הרבה... באמת... זה לקח לי כמה דקות יקרות מזמני, אבל בסוף התייאשתי מלהבין מה אתה רוצה.
אגב, נמר מועסק אצלך?
matanoosh
חבר משקיען
- הודעות
- 4,173
- מעורבות
- 1,631
- נקודות
- 113
רק קח בחשבון, כפרות, שהידע שלך בתחום - לאו דווקא ההנדסי אלא ביכולת הבניה - ובנוסף, הרצון והיכולת שלך להשקיע בבניית מעמד, הוא מעבר לזה של אודיופיל ממוצע.
אני לא הייתי נכנס להרפתקאות שלך כי לי אין את הקשרים לעשות את מה שעשית, במחיר שעשית, ועם בקרת האיכות שעשית.
גושי המתכת והכדוריות שהראית לי, למשל, זה משהו שהוא מעבר להשגתי כשהוא בבחינת DIY ולא כמוצר מדף.
לגופו של DIY -
אחת הסיבות העיקריות שאני לא אוהב DIY, בייחוד באלקטרוניקה, היא - שגם בהינתן הידע והיכולת לתכנן ולבנות - לרוב מכשיר כזה בסכנה גדולה של להיות מותאם ספציפית לסיטואציה שבה הוא נבנה, ולפיכך לא יוכיח את עצמו בסט-אפים אחרים. ניסיוני רלוונטי בעיקר לאלקטרוניקה אבל היו לי התנסויות דומות עם DIY גם במוצרים אקוסטיים.
לכן אני לא מתקרב לזה. מעדיף מוצר שמכיל פשרות ברמת החומר, אבל לפחות תוכנן ע"י מהנדסים ולאחר מכן נוסה על ידי קהל לקוחות. זה עדיף בעיני על אקספרימנטים קפריזיים של אלקטרונאי או מעצב תעשייתי כזה או אחר, בעלי ניסיון של מכשיר אחד.
ח_ג_י
חבר משקיען
- הודעות
- 1,508
- מעורבות
- 493
- נקודות
- 83
דווקא אני מושפע מהעיצוב.
זה נכון בעיקר לגבי רמקולים, פחות לגבי הגברה.
לא כל רמקול אכניס אצלי הביתה.
B&W למשל, שהטוויטר עומד שם כמו איזה פרמשתק....
לא בבית ספרי.
מרשה לעצמי להיות בררן, כי ההיצע כיום גדול.
לגבי סטנדים.
אולי משפיעים אולי לא.
מה שכן, לא מתכוון לבזבז סכומים כאלה על מעמד.
הולך לנגר ובונה.
היינו, מותאם אישית.
זה נכון בעיקר לגבי רמקולים, פחות לגבי הגברה.
לא כל רמקול אכניס אצלי הביתה.
B&W למשל, שהטוויטר עומד שם כמו איזה פרמשתק....
לא בבית ספרי.
מרשה לעצמי להיות בררן, כי ההיצע כיום גדול.
לגבי סטנדים.
אולי משפיעים אולי לא.
מה שכן, לא מתכוון לבזבז סכומים כאלה על מעמד.
הולך לנגר ובונה.
היינו, מותאם אישית.
דיטון66
חבר משקיען
- הודעות
- 895
- מעורבות
- 176
- נקודות
- 43
באמת?!
ילמדני אדוני על בסיס איזה עקרונות נבנה הסטנטנד ה"ייעודי " הזה?
מיצוב המערכת ובמיוחד המקור/פרה/הגברה,מהווה משקל גדול בקבלת התוצאה הסופית,בהרבה יותר מחוטים ותוכנות לצריבת מדיה והשמעתה...
- הודעות
- 3,299
- מעורבות
- 1,261
- נקודות
- 113
חמודה את... אבל ממש חמודה.
על DIY לאלקטרוניקה אני מעולם לא העזתי אפילו לחשוב. כאן אני מסכים איתך 200%.
אבל לא על זה דובר כאן.
אפשר לחלק את עולם המעמדים ל-2 עיקריים לדעתי.
יש את אלו (שעליהם עלה כאן הדיון) המורכבים מעמודים עם פלטות ביניהם
ויש את אלו הבנויים ממערכת מכנית שלמה כדוגמת פיניט אלמנט, hrs וכד'.
כל מה שאני אומר שבעיני עם כל הכבוד ליצרנים המכובדים והגדולים,
הסוג הראשון הוא בסופו של יום כוללללה כמה מוטות (לרוב אלומיניום מוברש) שעברו עבודת CNC כזאת או אחרת
ביניהם חיברו פלטות עץ ברמת גימור גבוהה וסיימו את הכל עם כמה ספייקים חמודים ובמקרה המושקע גם כמה גולות ברזל.
עכשיו, קח כמה כאלו, פרק אותם לגורמים, תבין את "ההנדסה התכנונית המורכבת של שנים" לך לבעלי המקצוע והספקים הנכונים ותראה כמה יעלה לך לעשות את אותן הרכיבים 1:1. מבטיח לך שלא תגיע לעשרות אלפי שקלים. בדוק.
יתרה מזאת, אני דיי בטוח שהמעמדים האלו לא בנויים מאלומיניום תעופתי למשל. שבעולם סגסוגות האלומיניום זה הטופ שבטופ.
את החומר הזה ניתן להשיג בארץ על סוגיו השונים ובתצורות שונות במחיר סביר יחסית. גם כאן עדיין לא יעלה 20K לבנות מעמד רציני...
עזוב נו, מעמד הוא חלק חשוב. אני בטוח בזה.
לא בא לזלזל או להעליב אף יצרן, אבל במקרים מהסוג הזה יש כאן חמדנות מסחרית מוגזמת.
גם מה שהבאתי אליך לא היה לי זול לייצר. רק הגולות הקרמיות הספציפיות האלו מהיצרן הספציפי הזה זה 5$~ לי"ח.
אבל כמה היה יצרן היי אנד מתמחר סט כזה מוגמר? 600$, 800$, 1000$??
כמה לי עלה....
אתה הבנת את זה ברוך....?
נערך לאחרונה ב: