נגיף הקורונה והשפעתו בעולם...


עמית

חבר משקיען
הודעות
1,704
מעורבות
216
נקודות
63
האם השרשור הזה,והתגובות פה!
כתוצאה מבידוד ממושך?
 

RoyZx6r

חבר משקיען
הודעות
655
מעורבות
412
נקודות
63
פורומים, פייסבוק . שכחנו גם להוסיף את הפרלמנט של הפיצוציה ביום שישי, או את הרכלניות מהמספרה לידו. כמה נמוך אפשר לרדת. הלאה:
חברות התרופות פטורות מאחריות לנזקי החיסונים שהן מייצרות , חוק מ1986:

https://www.nvic.org/injury-compensation/origihanlaw.aspx

https://uscode.house.gov/view.xhtml?path=/prelim@title42/chapter6A/subchapter19&edition=prelim

יש הרבה אתרים נוספים שמפרטים את הנזקים בחומרים המצויים בחיסון , וכאלה שמרכזים עדויות של הורים לילדים שלקו באוטיזם מיד לאחר מתן חיסון. מי שרוצה , אם בכלל , שיחפש לבד . לא חסר.

אם אתם רוצים להאמין לשופרות התעמולה הרשמיים זה עניין שלכם. רק אל תבואו ותנפנפו לי בבקשות לראות מחקרים ומדגמים, כי לא תמצאו כאלה. לא תמצאו , כי יש אינטרס ברור לטייח את הקשר לתחלואה , ויש הבדל בין מה שרופא יגיד לכם לבין מה שהוא חושב באמת :

https://he.scibook.org/content/vaccines/physicians

בפשטות , כל מי שיוצא נגד - נמצא בסכנה לשלילת רישיון , שלילת תקציבי מחקר , הכפשות ודה-לגיטימציה . קונספירציה? כן , בהחלט. אבל אל תשאלו את האחות במכבי , אלא רופאים עצמאיים.

הלגיטימיות של החיסונים אינה הנושא , אלא הכפייה שלהם .
אני לא בא לומר באופן חד משמעי שזה טוב או רע , אלא שיש מקום לשקול את טענות הנגד . אין עשן בלי אש.

אני גם לא מקבל את השוואת כפיית החיסונים לכפיית תשלום מיסים . אתה לא חייב לשלם מיסים . אמנם תישא בהשלכות - תהיה הומלס - אבל תהיה חופשי . אף אחד לא יכריח אותך , אף אחד לא ייקח ממך בכוח מה שאין לך ממילא , אפילו אם יש לך קצת . הכפייה במקרה הזה היא אחרת , ועצם העובדה שאתה נתלה דווקא במאפיין ולא במהות מוכיחה שאתה לא רואה את התמונה הכללית . לא המיסים הם הכפייה, אלא הכלכלה מבוססת החוב בה אנו נאלצים להתקיים - אבל זה נושא בפני עצמו . כפיית חיסונים היא מצב בו גופנו אינו בבעלותנו . אנו עצמנו ולא כספנו . יטילו על המתנגדים סנקציות בדמות שלילת זכויות למיניהן , או שגרוע מכך - מאסר או אשפוז בכפייה פיזית .

נכון , אולי מי שלא מחסן את ילדיו מטומטם . אולי . אבל מי שיסכים לכפייה הוא חולה נפש . בוודאות.

אל תטעו , אנחנו הולכים לכיוון הזה . עם החצבת לא הצליחו , עם הקורונה כן . ברגע ש"ימצאו" את ה"חיסון". והם ימצאו.

ימים יגידו , מקווה להתבדות.
בינתיים לא הצגת אף מחקר מדעי לבסס את טענותיך.

ה"מחקר" שלך מתבסס על ניפנופי ידיים וצעקות כמו בבלומפילד עם תאוריות קונספירציה.

בתור "מומחה וגורו" לכך שאין הבדלים בכלום ושום דבר, שדורש באובססיה מבחנים עיוורים עם "רקע ותוצאות מדעיות" ועוד כהנה וכהנה (מבלי שערך אותם בעצמו וכפי שנראה גם חסר כל רקע מדעי), הייתי מצפה ממך ליותר.

הרבה יותר.

נאה דורש - נאה מקיים.
 

רועי51

חבר משקיען
הודעות
891
מעורבות
210
נקודות
43
אני נגד כפייה של חיסונים.
-במיוחד לאחר שהצטברו עדויות רבות לסיבוכים ותחלואה לאחר מתן חיסון
-במיוחד לאור העובדה שבמקרים כמו חצבת הוכח ששיעורי ההדבקה הגבוהים יותר היו בקרב אלו שהתחסנו
-במיוחד לאור העובדה שתרכובות החיסון מכילות מתכות כבדות שמסוכנות לגוף
-במיוחד לאור העובדה שעושים כל מאמץ להשתיק ולטייח את הקשר בין החיסון המשולש לאוטיזם.
-במיוחד לאור העובדה שחברות התרופות בעלות אינטרס מובהק לדחוף חיסונים לכולם ,
-במיוחד לאור העובדה שהינן פטורות מכל חבות לנזקים שמוצריהן גורמים , ובמידה וכאלו נגרמים (והם נגרמים) המדינה משלמת את הפיצויים.
- במיוחד כשמדובר באנשים בוגרים בעלי דיעה ויכולת שיפוט עצמאית.

במציאות כזו קשה לי להסכים עם העמדה שלך. אם אתה מודאג , דאג לעצמך. אלו המתנגדים לחיסון עושים זאת מסיבות לגיטימיות. הם לא פושעים , הם בדילמה. זה לא מצב של שחור ולבן.
אתה לא רוצה לחסן את ילדיך ? למרבה הצער יש לך כנראה זכות לעשות זאת, גם מבלי לשאול לדעתם, אני מוכן אפילו לקבל את עיקרון הזכות לחופש מכפיה. אבל כשהעקרונות והאמונות שלך, עלולות לסכן אותי או את משפחתי, כאן צריך לסמן קו עבה וברור ולצבוע אותו יפה באדום. אם אתה או מי ממשפחתך עלולים לסכן אחרים, הואל נא בטובך לארוז את מיטלטליך ותפוס טיסה ( כשאפשר יהיה ) לאיזה אי בודד ושם תנהלו את חייכם. על התפיסה האוילית והקונספירטיבית של עולם התרופות בפרט והרפואה בכלל, לא נכנס לדיון, מכיר בצער בעובדה שאין טעם.
 

ארז_וחני

חבר משקיען
הודעות
3,862
מעורבות
987
נקודות
113
השאלה היא על מה מסתמכות ה"עדויות" -- על מחקרים מדעיים מבוקרים שנערכו במתודולוגיה ראוייה על מדגמים גדולים ומייצגים עם תוצאות מובהקות-סטטיסטית, או על פורומים וקבוצות פייסבוק למיניהם, שמשתתפיהם הם אלה שממציאים ו/או ממחזרים את ה"עדויות" שהם מביאים.

איפה הבליינד טסט כשצריך אותו ?...:D
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,739
מעורבות
1,434
נקודות
113
https://www.ft.com/content/65094a9a-6484-11ea-a6cd-df28cc3c6a68

Boris Johnson warned the British public to prepare to “lose loved ones before their time” on Thursday

But despite describing the threat of coronavirus as “the worst public health crisis for a generation”, Mr Johnson said he would not follow the example of Ireland and Italy and close schools and ban sporting events to limit the spread of the disease.

אוי ואבוי
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
איפה הבליינד טסט כשצריך אותו ?...:D
נראה לי שנמר יוציא "היתר מיוחד" לתקופה הקרובה (בכפוף להקמת ממשלת חירום) לחזור ולעסוק בנושא כאן בפורום;)......וכמו שנתניהו אומר "אחרי שהמשבר יחלוף נחזור לשגרת היום יום".
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,099
מעורבות
4,264
נקודות
113
נראה לי שנמר יוציא "היתר מיוחד" לתקופה הקרובה (בכפוף להקמת ממשלת חירום) לחזור ולעסוק בנושא כאן בפורום;)......וכמו שנתניהו אומר "אחרי שהמשבר יחלוף נחזור לשגרת היום יום".

לא צריך שום דבר חוץ מלהסתכן רסמי. התוצאות לא צריכות מבחן עיוור, להיפך, בשביל להביט במוניטור ולחכות לקו ישר רצוף צריך עיניים.

ולגבי החיסון לקורונה. מי שלא יעשה חיסון, וידביק בחזרה אנשים, אני בחלט בעד לזרוק אותו לנהר מלא תנינים (עם קורונה), אם יצליח לשרוד את הנהר, יצא ממנו לפארק מלא אריות מורעבים (עם קורונה), אם יברח גם מהפארק יתקל בבוץ תובעני (מהול בקורונה). יחצה אותו בשלום? אחלה, בריכה של חומצה גופרית (של קורונה). ואם את כל זה שרד, הוא כנראה אלוהים - נבקש ממנו תרופה. יש עסקה?
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,909
מעורבות
2,930
נקודות
113
פורומים, פייסבוק . שכחנו גם להוסיף את הפרלמנט של הפיצוציה ביום שישי, או את הרכלניות מהמספרה לידו. כמה נמוך אפשר לרדת. הלאה:
חברות התרופות פטורות מאחריות לנזקי החיסונים שהן מייצרות , חוק מ1986:

https://www.nvic.org/injury-compensation/origihanlaw.aspx

https://uscode.house.gov/view.xhtml?path=/prelim@title42/chapter6A/subchapter19&edition=prelim

יש הרבה אתרים נוספים שמפרטים את הנזקים בחומרים המצויים בחיסון , וכאלה שמרכזים עדויות של הורים לילדים שלקו באוטיזם מיד לאחר מתן חיסון. מי שרוצה , אם בכלל , שיחפש לבד . לא חסר.

אם אתם רוצים להאמין לשופרות התעמולה הרשמיים זה עניין שלכם. רק אל תבואו ותנפנפו לי בבקשות לראות מחקרים ומדגמים, כי לא תמצאו כאלה. לא תמצאו , כי יש אינטרס ברור לטייח את הקשר לתחלואה , ויש הבדל בין מה שרופא יגיד לכם לבין מה שהוא חושב באמת :

https://he.scibook.org/content/vaccines/physicians

בפשטות , כל מי שיוצא נגד - נמצא בסכנה לשלילת רישיון , שלילת תקציבי מחקר , הכפשות ודה-לגיטימציה . קונספירציה? כן , בהחלט. אבל אל תשאלו את האחות במכבי , אלא רופאים עצמאיים.

הלגיטימיות של החיסונים אינה הנושא , אלא הכפייה שלהם .
אני לא בא לומר באופן חד משמעי שזה טוב או רע , אלא שיש מקום לשקול את טענות הנגד . אין עשן בלי אש.

אני גם לא מקבל את השוואת כפיית החיסונים לכפיית תשלום מיסים . אתה לא חייב לשלם מיסים . אמנם תישא בהשלכות - תהיה הומלס - אבל תהיה חופשי . אף אחד לא יכריח אותך , אף אחד לא ייקח ממך בכוח מה שאין לך ממילא , אפילו אם יש לך קצת . הכפייה במקרה הזה היא אחרת , ועצם העובדה שאתה נתלה דווקא במאפיין ולא במהות מוכיחה שאתה לא רואה את התמונה הכללית . לא המיסים הם הכפייה, אלא הכלכלה מבוססת החוב בה אנו נאלצים להתקיים - אבל זה נושא בפני עצמו . כפיית חיסונים היא מצב בו גופנו אינו בבעלותנו . אנו עצמנו ולא כספנו . יטילו על המתנגדים סנקציות בדמות שלילת זכויות למיניהן , או שגרוע מכך - מאסר או אשפוז בכפייה פיזית .

נכון , אולי מי שלא מחסן את ילדיו מטומטם . אולי . אבל מי שיסכים לכפייה הוא חולה נפש . בוודאות.

אל תטעו , אנחנו הולכים לכיוון הזה . עם החצבת לא הצליחו , עם הקורונה כן . ברגע ש"ימצאו" את ה"חיסון". והם ימצאו.

ימים יגידו , מקווה להתבדות.
זה לא לרדת נמוך, זו דרישה לעלות גבוה, מעבר לרמת תיאוריות הקונספירציה למיניהן, לרמה של הוכחה מדעית סטטיסטית, שזה מה שחברות התרופות מחוייבות לעשות כדי להוכיח יעילות והעדר נזקים של כל תרופה וחיסון לפני שהם מאושרים לשימוש.

טוב מאוד שייש הגנה על חברות התרופות מפני כשלים, למעט מקרי רשלנות של ממש. אחרת אף אחד לא הייה מפתח תרופות וחיסונים, אם צפוי לו עונש על מה שאי אפשר הייה לגלות בטווח הזמן שבו עושים את הבדיקות. יש כאן מצב של trade-off לגבי כל תרופה: מצד אחד, אם היא מועילה, כדאי שהיא תצא לשוק כמה שיותר מוקדם, ומצד שני, כדאי לעשות כמה שיותר ניסויים בשטח, קודם בחיות ואחר כך בבני אדם, כדי לראות אם אין תופעות לוואי שמתגלות רק אחרי זמן רב, לפעמים שנים, ולפעמים רק אצל הצאצאים של המשתמשים בתרופה.

זה לא שלא חסר חומר על נזקים מחיסונים, יש הצפה אינסופית בחומר זבל, שמכסה על המחקרים האמיתיים והרציניים, שמראים אחרת. יש קונצנזוס גורף בקהילייה המדעית בעד החיסונים, למעט מתי-מעט רעשניים, שאפשר לומר עליהם את אותו הדבר שנוהגים לומר על חברות התרופות: שלא טובת הציבור מנחה אותם אלא בצע כסף ופירסום. ליחידים האלה גם אין כסף ואפשרות לעשות מחקרים משל עצמם, אבל חלקם זוכה למעמד של גורו אצל מעריציו.

אתה כן חייב לשלם מיסים, אלא אם אתה מוותר על כל ההכנסות והרכוש החייבים במיסים, וחי כמו כלב רחוב חופשי, אם לבחירה בזה אתה קורא "חופש". עם זאת, אם אתה הומלס שלא גונב ורוצח, אתה לפחות לא מזיק לאחרים. לעומת זאת, אם אתה לא מתחסן ולא מחסן את ילדיך, אתה כן מסַכן את האחרים (ואת עצמך ואת ילדיך), ואם אתה ו/או ילדיך נדבקים או נשאים, אתה גורם נזק של ממש.

זה עקרון מקובל שלחברה יש זכות להגן על חבריה מפני אלה שמזיקים להם או מסכנים אותם. העונשים המקובלים הם מאסר, תשלום קנס או הרחקה למקום אחר. זה מה שצריך לעשות עם סרבני חיסון. בכלל עדיף שהם יבנו להם ערי מיקלט -- על חשבונם -- שמי שמסרב להתחסן יגורש לשם, ושיתמודדו להם עם מחלות שבפועל האנושות פחות או יותר סיימה איתם, כמו פוליו, שחפת ואחרות.

בכלל יש משהו שפל בהתנהלות של סרבני חיסון: מה שמאפשר להם לעשות את זה הוא ההסתמכות על זה שאחרים כן מתחסנים, מה שמקטין את הסיכון שלהם להידבק למרות שאינם מחוסנים.
 

pruym

חבר משקיען
הודעות
2,321
מעורבות
1,888
נקודות
113
ולגבי החיסון לקורונה. מי שלא יעשה חיסון, וידביק בחזרה אנשים, אני בחלט בעד לזרוק אותו לנהר מלא תנינים (עם קורונה), אם יצליח לשרוד את הנהר, יצא ממנו לפארק מלא אריות מורעבים (עם קורונה), אם יברח גם מהפארק יתקל בבוץ תובעני (מהול בקורונה). יחצה אותו בשלום? אחלה, בריכה של חומצה גופרית (של קורונה). ואם את כל זה שרד, הוא כנראה אלוהים - נבקש ממנו תרופה. יש עסקה?
בעוונותי עבדתי באוגנדה 5 שנים וכל יום הייתי עובר על מקורות הנילוס במקום בו אידי אמין היה עושה בדיוק מה שאתה מתאר עם כל מי שהוא החליט שראוי להיות מאכל תנינים. הזכרת לי נשכחות...
 

נמר

כתב אודיו
צוות האתר
הודעות
20,099
מעורבות
4,264
נקודות
113
בעוונותי עבדתי באוגנדה 5 שנים וכל יום הייתי עובר על מקורות הנילוס במקום בו אידי אמין היה עושה בדיוק מה שאתה מתאר עם כל מי שהוא החליט שראוי להיות מאכל תנינים. הזכרת לי נשכחות...

אז אם יש תקדים, כנראה יש גם שיטה. בכלל הרגעת אותי.
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
בעוונותי עבדתי באוגנדה 5 שנים וכל יום הייתי עובר על מקורות הנילוס במקום בו אידי אמין היה עושה בדיוק מה שאתה מתאר עם כל מי שהוא החליט שראוי להיות מאכל תנינים. הזכרת לי נשכחות...
לפני כ 30 שנה ראש ממשלת דרום אפריקה ארח את ראש ממשלת שוויץ והוא לקח אותו לסיור בסירה באחד הנהרות, פתאום מאחד מעיקולי הנהר פורצת סירת מירוץ מבריקה, נהוגה ע"י לבן, כאשר מאחור בחור כושי עושה סקי מים בכיף.

ראש ממשלת שוויץ אומר לו ,ואני חשבתי שזו מדינת אפרטהייד מסתבר שבצעת כאן שנויים מרחיקי לכת.
אז ראש ממשלת דרא"פ עונה לו, אולי אתה מבין גדול בפוליטיקה אבל אינך מבין דבר וחצי דבר בצייד תנינים.
 

matanoosh

חבר משקיען
הודעות
4,143
מעורבות
1,620
נקודות
113
לפני כ 30 שנה ראש ממשלת דרום אפריקה ארח את ראש ממשלת שוויץ והוא לקח אותו לסיור בסירה באחד הנהרות, פתאום מאחד מעיקולי הנהר פורצת סירת מירוץ מבריקה, נהוגה ע"י לבן, כאשר מאחור בחור כושי עושה סקי מים בכיף.

ראש ממשלת שוויץ אומר לו ,ואני חשבתי שזו מדינת אפרטהייד מסתבר שבצעת כאן שנויים מרחיקי לכת.
אז ראש ממשלת דרא"פ עונה לו, אולי אתה מבין גדול בפוליטיקה אבל אינך מבין דבר וחצי דבר בצייד תנינים.
רוברט. אני רוצה להעניק לך מדלייה, או לכל הפחות סיכת דש, על הפעם הראשונה שאתה אומר משהו מצחיק בפורום. כל הכבוד וישר כח. זאת היתה בדיחה לא רעה.
 

roberts

מושעה
הודעות
2,825
מעורבות
647
נקודות
113
רוברט. אני רוצה להעניק לך מדלייה, או לכל הפחות סיכת דש, על הפעם הראשונה שאתה אומר משהו מצחיק בפורום. כל הכבוד וישר כח. זאת היתה בדיחה לא רעה.
תודה, תודה (ורד)נראה לי שאנו בפתחו של עידן חדש matanoosh (קורונה) ......אולי גם ביחסים בינינו (במובן הטוב);)
 

נערך לאחרונה ב:

arix

חבר משקיען
הודעות
2,346
מעורבות
489
נקודות
83
חסינות העדר...
 

arix

חבר משקיען
הודעות
2,346
מעורבות
489
נקודות
83
לא צריך שום דבר חוץ מלהסתכן רסמי. התוצאות לא צריכות מבחן עיוור, להיפך, בשביל להביט במוניטור ולחכות לקו ישר רצוף צריך עיניים.

ולגבי החיסון לקורונה. מי שלא יעשה חיסון, וידביק בחזרה אנשים, אני בחלט בעד לזרוק אותו לנהר מלא תנינים (עם קורונה), אם יצליח לשרוד את הנהר, יצא ממנו לפארק מלא אריות מורעבים (עם קורונה), אם יברח גם מהפארק יתקל בבוץ תובעני (מהול בקורונה). יחצה אותו בשלום? אחלה, בריכה של חומצה גופרית (של קורונה). ואם את כל זה שרד, הוא כנראה אלוהים - נבקש ממנו תרופה. יש עסקה?
אתה קצת מגזים !!
בקשר לחיסונים, יש מה שנקרא חסינות העדר , אם רוב האנשים (80 אחוז) מחוסנים אז הוכח מדעית שזה מספק , הווה אומר שמי שלא מחוסן סביר מאוד להניח שילא ידבק כי רוב הסביבה שלו מחוסנת , הכוונה שהמחלה לא יכולה לעבור להמונים ובעצם המחלה ממוגרת
https://he.wikipedia.org/wiki/חסינות_העדר
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,739
מעורבות
1,434
נקודות
113
אתה קצת מגזים !!
בקשר לחיסונים, יש מה שנקרא חסינות העדר , אם רוב האנשים (70 אחוז) מחוסנים אז הוכח מדעית שזה מספק , הווה אומר שמי שלא מחוסן סביר מאוד להניח שילא ידבק כי רוב הסביבה שלו מחוסנת , הכוונה שהמחלה לא יכולה לעבור להמונים
https://he.wikipedia.org/wiki/חסינות_העדר

דיילת אל על מתה מחצבת שנה שעברה, רוב במטוסי אל על אתה יודע מי
 

arix

חבר משקיען
הודעות
2,346
מעורבות
489
נקודות
83
דיילת אל על מתה מחצבת שנה שעברה, רוב במטוסי אל על אתה יודע מי
הדיילת קיבלה חיסון נגד חצבת, החיסון יעיל ב 97 אחוזים בלבד, לצערינו היא נפלה על ה 3 האחוזים..
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,739
מעורבות
1,434
נקודות
113
הדיילת קיבלה חיסון נגד חצבת, החיסון יעיל ב 97 אחוזים בלבד, לצערינו היא נפלה על ה 3 האחוזים..

מי הדביק אותה? אתה לא טסת אל על?
אתה דיברת על חומה.
אני נתתי לך דוגמה לחומה מחוררת
חיסונים צריכים להיות 100% לכולם, כמו גיוס צה"ל.. (בדיחה לא מוצלחת)
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,909
מעורבות
2,930
נקודות
113
אתה קצת מגזים !!
בקשר לחיסונים, יש מה שנקרא חסינות העדר , אם רוב האנשים (80 אחוז) מחוסנים אז הוכח מדעית שזה מספק , הווה אומר שמי שלא מחוסן סביר מאוד להניח שילא ידבק כי רוב הסביבה שלו מחוסנת , הכוונה שהמחלה לא יכולה לעבור להמונים ובעצם המחלה ממוגרת
https://he.wikipedia.org/wiki/חסינות_העדר
לא כתוב שם 80%, וכן כתוב ש"לכל מחלה יש אחוז שונה שנדרש שיהיה מחוסן כדי לייצר חסינות עדר, בהתאם לקלות ההדבקה, איכות החיסון ועוד מספר גורמים".

כמו שכתבתי:
יש משהו שפל בהתנהלות של סרבני חיסון: מה שמאפשר להם לעשות את זה הוא ההסתמכות על זה שאחרים כן מתחסנים, מה שמקטין את הסיכון שלהם להידבק למרות שאינם מחוסנים.
וזה מוזכר בערך על חסינות עדר בוויקיפדיה האנגלית כ"free riding" :(
 


למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור