arye.gur
חבר משקיען
- הודעות
- 2,592
- מעורבות
- 882
- נקודות
- 113
מגברי CLASS D - לא מה שחשבתם + דעה של פול
- פותח הנושא EB1000
- פורסם בתאריך
גם אני הייתי מייצר אם הייתי יצרן.
אהה, כשהייתי בין 16 ל18 בניתי קיטים של מגברי טלווקס ו- SG ומכרתי אותם........אם כך בכל זאת הייתי "רבע יצרן" .
נראה לי שחסר ב SG שני כפתורים Balance & Selector
תמונות מצורפות
נערך לאחרונה ב:
מבחינת ,איך זה נשמע" אין לי תשובה, כי לא משנה מה אגיד, יטענו אחרת, כי כל אחד שומע באופן שונה. מבחינה טכנית שנמתכת על בסיס מדידות עי ציוד מדידה אמין שבניגוד לאוזן האנושית, אינו מושפע ממצבי רוח והשקפת עולם, אלא מספק תוצאות עיקביות תמיד, אז התשובה היא בפירוש כן! מעבר למודול, לא ניתן למדוד שוב הבדלים כתוצאה מהחלפת רכיבים הקפיים למודול עצמו. זה הוכח למשך על המגבר M700 של PS AUDIO שלו הם הוסיפו דרגת GAIN CELL אנלוגית דיסקרטית שלטענתם מבדילה בין קודש לחול מבחינת איך CLASS D נשמע.
לדעתי, יש כאן ללא ספק מלחמה שמתרחשת מתחת לפני השטח. יצרני מגברי האי אנד שעד לפני עשות נהינו מכך שהיה להם מוצרים אקזוטיים שעבורת היה קונצנזוס שהם בעלי הטכנולוגיה היחידה שמסוגלת לספק את הסחורה של סאונד אולטימאטיבי, שמגיע עם תג מחיר של רכב יוקרה, עכשיו מוצאים את עצמם בבעיה כאשר מודול ששלוקל מאית ממשקל מגבר אודיפילי ועולה כשתי מאיות ממנו, מספק את אותה הסחורה. אז הם התחילו במלחמה במטרה לשרוד. עורכי המגזינים הגדולים משתפים איתם פעולה מתוך אינטרס אחד משותף, וזה כסף. אז חלק מיצרנים אלו החלק להציע בעצמו מגברי CLASS D אבל עם תוספות משנו בכדי להצדיק את תג המחיר שלא ישתנה ביחס למגברים ניליאריים. עובדה שעד כה, באף תערוכה אף אחד לא העז לבצע מבחן עיוור מול קהל בין מגבר אנלוגי אודיפילי לבין מגבר CLASS D מבוסס DIY.
לסיכום, התשובה היא כן. טכנית כל מה שמעבר למודול עצמו, מיותר וחסר השפעה חיובית מדידה.
עשרה קבין של ClassD ירדו לעולם תשעה נטל EB1000
אתה צוחק, אבל זה הגיע למצב שפסיכולוגית אני מש לא מסוגל להאשין למגבר שאינו CLASS D יותר! משהו בהגברה ליניארית מרגיש לי לא טבעי. ולא, אני לא מצליח לשמוע הבדלים, פשוט הטכנולוגיה של CLASS D יותר מדברת אליי כי זה בדיוק תחום ההתמחות שלי - ממירים ממותגים. מה זה משנה אם המרת ההספק היא רציפה\ליניארית או בדידה ממותגת, אם בסופו של דבר לרמקולים עצמם מגיע אות אנלוגי. במקרה של CLASS D, מסנן המוצא דואג לכך. למה לבזבז 50% מההספק המושקע כחום? ה CLASS D זו הגברה נטו בלי. להבדיל ממגבר ליניארי ששם גם אם יקחו רכיבים אידיאליים, עדיין נצילות המגבר תהיה קרובה ל 50% לערך, במגבר CLASS D, אם לוקחים רכיבים אידיאליים, הנצילות היא 100%. זה מפני שמגבר ליניארי פועל על עקרון של מחלק מתח. הטרנזיסטור בתחום הליניארי משנה את ההתנגדותו בהתאם לאות המבוא. במקרה של CLASS D, הטרנזיסטור האידיאלי משמש כמתג אידיאלי. כפי שאמרתי כבר, לא רחוק היום שבו מגברים ליניאריים יוצאו מחוץ לחוק...
זה מצחיק אבל כמו שאתה אומר שאתה לא מסוגל לשמוע מגברים לינאריים למרות שאתה יודע שאין הבדל ביניהם כך לי יש "בעיה פסיכולוגית" עם ClassD וגם אני בטוח שלא אוכל לשמוע את ההבדל......לא מבין את עצמי.
צריך ללכת לטיפול פסיכולוגי עמוק....משהו פרוידיאני .....אולי יש לי בעיה עם מיתוג.
צריך ללכת לטיפול פסיכולוגי עמוק....משהו פרוידיאני .....אולי יש לי בעיה עם מיתוג.
arye.gur
חבר משקיען
- הודעות
- 2,592
- מעורבות
- 882
- נקודות
- 113
אתה מוטה.זה מצחיק אבל כמו שאתה אומר שאתה לא מסוגל לשמוע מגברים לינאריים למרות שאתה יודע שאין הבדל ביניהם כך לי יש "בעיה פסיכולוגית" עם ClassD וגם אני בטוח שלא אוכל לשמוע את ההבדל......לא מבין את עצמי.
צריך ללכת לטיפול פסיכולוגי עמוק....משהו פרוידיאני .....אולי יש לי בעיה עם מיתוג.
גם eb1000 מוטה.
שניכם טוענים שהאודיופילים מוטים.
על זה נאמר: הפוסל במומו פוסל.
אריה
TakeOne
חבר משקיען
- הודעות
- 2,917
- מעורבות
- 865
- נקודות
- 113
נו באמת...... אני לשיטתך "חוויתי" ואף אחד מהיצרנים/ מתכננים/ כתבים לא נחשב 'אוטוריטה' מבחינתי. אני מניח שכל יתר האודיופלים שאני מכיר קצת מקרוב חושבים כמוני. אני בכלל חושב שמי שקובע את דעתו עפ' מאמרים או חוות דעת של "מבינים" למינהם, הוא לא אודיופיל, בדיוק כפי שמי שקובע איכות של צליל לפי מדידות הוא לא אודיופיל. גם אם הוא יצרן מדופלם.
אודיופיל מעריך ציוד אודיו רק על פי פרמטר אחד - האזנה. כל היתר לא רלבנטי.
לגבי Class D למינהם, הגם שנדמה לי שהעתיד שם, עדיין לא יצא לי לשמןע הגברה כזו שהייתי יכול לחיות איתה. כרגיל, עניין של טעם.
יש הבדל גדול ביני ו EB לחוויתיים.......אנו יודעים שהבעיה היא פסיכולוגית בלבד ואין שום הבדל.
החוויתיים לא מודים בכך, מישהו מהחוויתיים יגיד שההבדלים בכבלי חשמל הם פסיכולוגיים בלבד ?
ואני בניגוד אליך מספיק "אמיץ " להגיד שזה "לא עניין של טעם" אלא דעה קדומה שלי שאין בינה לבין המציאות מאומה.
ולגבי פול, תראה איך אריה גור לדוגמא מעריץ את מוצא פיו.
נערך לאחרונה ב:
הרבה לפני כן יצטרכו להוציא מחוץ לחוק את המרצדסים והBMW -ים מרובות הליטרים, שלא לדבר על האיטלקיות האקזוטיות......לא בטוח שזה יקרה אי פעם.
הקרחונים יימסו להם, ערי החוף יוצפו במים, אבל עדיין יהיו אנשים שימשיכו לנסוע ב 6,000 סמ"ק במסגרת החוק.
לא, שם יש השפעה גם לצ'יפ וגם לרכיבים מסביב. אמנם צ'יפ DAC לא יכול לשנות גוון של צליל ואין לו "חתימת סאונד" כמו שיש טוענים, אבל דיוק ההמרה וחסינות לרעש כמו גם טווח דינאמי תלויים מאד בשראר הרכיבים כמו הספק, ודרגות בקרת ה GAIN במבוא ובמוצא.
נו..... ואם את כל מה שאתה מתאר יתכנן מהנדס עם ראש על הכתפיים שיודע מה הוא עושה, אז איזה איכות/חתימת צליל יוצאת דופן תתקבל ?
שימו לב חוויתיים, מלחמת בוץ עקובה משפריצים של אדמת חמרה רטובה בין 2 טכנוקרטים
נערך לאחרונה ב:
DavidGil
חבר משקיען
- הודעות
- 1,884
- מעורבות
- 1,882
- נקודות
- 113
אני.
אני אגיד שגם השאלה וגם התשובה לא מעניינות אותי, במקרה והחוויה שלי משתפרת.
נ.ב: מכיוון שאני (עדיין) מסוגל לדרג את רמת ההנאה שלי (סוג של מדידה) הרי שבעיני אני טכנוקרט פר אקסלנס ואני ממש מתקומם על הסיווג כחוויתי.
דווקא אתם, בקואליציה המשונה שיצרתם פה, אתם החוויתים האמיתיים, משום שאתם מכוילים באופן תמידי לרמת חוויה ״אפס״ בין אם אתם שומעים במערכת על ובין אם אתם שומעים דרך מגרסת חצץ - העיקר שיש לכם דף נתונים כלשהו לעיין בו.
מסקנה שלי: יש כאלה שהחוויה שלהם היא לא להיות בשום חוויה. ת׳אמת זה סוג של חווית אקסטרים שאני בחיים לא אצליח להגיע אליה.
שאפו לכם חוויתיים אמיתיים שכמותכם.
arye.gur
חבר משקיען
- הודעות
- 2,592
- מעורבות
- 882
- נקודות
- 113
אני לא מעריץ מוצא פיו של אף אחד.
פול למשל דוגל בכך שהרכיב שצריך להשקיע בו הכי הרבה במערכת הם הרמקולים. לדעתי זו טעות.
לגבי השפעות פסיכולוגיות, לכל אחד מאיתנו יש תפיסת מציאות סובייקטיבית ועל זה אי אפשר להתווכח. גם תפיסת המציאות שלך לפיה דף תוצאות המדידות שווה ערך ללוחות הברית שמשה רבנו הוריד מהר סיני, היא מאוד סובייקטיבית ובניגוד למה שאתה חושב, אין בה שום מרכיב אובייקטיבי. איך אני יודע? יש הרבה מאוד מהנדסים ופיזיקאים עם ידע כמו שלך ולמרות זאת הם אודיופילים כמוני.
אריה
הגישה שלך מקובלת עלי וברור לך שאתה "זן נדיר" ........שאר החברים טוענים שהם אכן שומעים ההבדליםהחוויה של שנינו ממוסיקה ו"מצליל על" זהה לחלוטין.....ההבדל היחיד הוא שלך לא אכפת מה הסיבה, ולי לא רק שאכפת אלא אני גם מבין היטב מאין זה מגיע לפרטי פרטים.
זה כמו ההבדל בין נהג מרוצים מעולה שהוא מאמן כושר/עורך דין במקצועו לנהג מרוצים מעולה לא פחות, שהוא גם מהנדס מכונות+תוכנה, ויכול לעזור ולייעץ לצוות שמכוון את הרכב לפני המרוצים.
שניהם נהנים מחוויית הנהיגה עצמה בדיוק באותה מידה........או בשפה אחרת "טכנוקרטים לא נהנים פחות"
נערך לאחרונה ב:
robo7
אוהב את התחום
- הודעות
- 454
- מעורבות
- 86
- נקודות
- 28
דומנול רוברט
נהג מירוץ מעולה זה לא תחביב. אתה לא מגיע מהמשרד כדי לבלות קצת בערב.
רצוי לשלוט בז'רגון המקצועי ידע תיאורטי לא מזיק גם לא נסיון, והחשוב ביותר,
תקשורת טובה, לדעת להעביר את חווית הנהיגה בצורה שתהיה מובנת ל"מהנדסים" ,
שבסופו של דבר הם בני אדם.
ד"א רוב המתכננים ה"גדולים" באודיו הם מהנדסים שהתמחו בפיזיקה, ו"שחקו כמה זוגות
נעליים" לפני שהגיעו להצלחה.
כמה מדהים.
R