בוודאי שיש הבדל : מספר הצירופים של רמקול פסיבי עם הגברה חיצונית הוא עשרות מונים יותר מאשר מספר הרמקולים המוגברים שיש.
יש לך ספק באמירה הנ"ל ?
מבחן הרמקולים הרצפתיים הגדול!
- פותח הנושא liorkoren
- פורסם בתאריך
בוודאי שיש הבדל : מספר הצירופים של רמקול פסיבי עם הגברה חיצונית הוא עשרות מונים יותר מאשר מספר הרמקולים המוגברים שיש.
יש לך ספק באמירה הנ"ל ?
TakeOne
חבר משקיען
- הודעות
- 2,917
- מעורבות
- 865
- נקודות
- 113
נסה כמה פעמים ואז אשמח לשמוע מה המסקנות שלך.
ואכן, כתבתי בפירוש שעדיף תמיד לאזן, ב 230 אלף כמו גם בפחות, חשוב לאזן את ההשקעה ברכיבים השונים.
OzKol
אוהב את התחום
- הודעות
- 83
- מעורבות
- 74
- נקודות
- 18
הדיון הוא לא על מה חשוב יותר, אלה איפה נופלים רוב ההפסדים בשחזור האות.
רמקול הוא מנגנון מכאני המכיל חלקים נעים שמייצרים גלים אקוסטים, ועל מכאניקה ואקוסטיקה תמיד נופלים ההפסדים הגדולים ביותר מכל רכיב חשמלי אחר (מגבר, DAC) ולכן הרמקול "מקלקל" בפקטור הגדול ביותר בשרשרת.
אין ספק שאלקטרוניקה היא חשובה, אבל להתאים בין רכיבים לפי מחיר בלבד נראה לי כמו ללכת בחשכה.
מנסיוני מגבר / רמקול / מקור יקר יותר, לא בהכרח נשמע טוב יותר.
מגבר צריך להתאים לרמקול ולא ההפך ורק לפי האוזן ובטח שלא לפי מחיר.
לדעתי מי ששופט את איכותו של רכיב כזה או אחר רק לפי מחיר או מותג, זה בדיוק על אותו משקל כמו שלשפוט רכיב לפי נתונים טכנים בלבד.
רמקול הוא מנגנון מכאני המכיל חלקים נעים שמייצרים גלים אקוסטים, ועל מכאניקה ואקוסטיקה תמיד נופלים ההפסדים הגדולים ביותר מכל רכיב חשמלי אחר (מגבר, DAC) ולכן הרמקול "מקלקל" בפקטור הגדול ביותר בשרשרת.
אין ספק שאלקטרוניקה היא חשובה, אבל להתאים בין רכיבים לפי מחיר בלבד נראה לי כמו ללכת בחשכה.
מנסיוני מגבר / רמקול / מקור יקר יותר, לא בהכרח נשמע טוב יותר.
מגבר צריך להתאים לרמקול ולא ההפך ורק לפי האוזן ובטח שלא לפי מחיר.
לדעתי מי ששופט את איכותו של רכיב כזה או אחר רק לפי מחיר או מותג, זה בדיוק על אותו משקל כמו שלשפוט רכיב לפי נתונים טכנים בלבד.
RoyZx6r
חבר משקיען
- הודעות
- 655
- מעורבות
- 412
- נקודות
- 63
עוז, בזמנו הבאתי 2 דאקים לבדיקה.
הדאק הראשון "אטם כמו פקק" את הגבוהים והדאק השני גרם להם לצרוח.
ההשפעה היתה באותו סדר גודל של החלפת רמקולים, מה שאומר שלא תמיד ההשפעה הכי גדולה היא מהרמקולים.
gandalftw
חבר משקיען
- הודעות
- 1,141
- מעורבות
- 456
- נקודות
- 83
ברור שאין ספק בזה בכלל
האפשריות למצוא הגברה אופטימלית לרמקול שבחרת היא כמעט בלתי אפשרית בגלל מספר הצרופים שיש, גם בזה אין לי ספק
בוקר טוב
את אותה משוואה ניתן לומר תכלס כמעט על כל רכיב במערכת X
בין אם זה סתום/סגור/מרוח/צבעוני/פתוח/בהיר/דו מימדי/תלת מימדי/רקע שחור/צהוב/כחול וזהב......
על רמקולים/כבילה/מקור/הגברה/העמדה ועוד ועוד ועוד....
מניסיוני מערכת בונים מ-
1. רמקולים
2. העמדה/הטייה + התחשבות במרחקים פיזיים+תלות חלל ומרכיביו הפיזיים.
על התשתית מתאימים את כל הרכיבים ל-SETUP מנגן.
אצלך יצרת איזון?
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
לא. לא כתבתי את זה ואל תעוות את דברי. כתבתי שאלקטרוניקה יותר חשובה מהרמקול. למה? כי אני בא עם נסיון רחב בעניין. חבר אלקטרוניקה בינונית לרמקול מעולה וזה ישמע מעאפן, חבר אלקטרוניקה מעולה לרמקול בינוני וזה ישמע מעולה.
ולגבי bt. לא מזמן עלה פוסט שמדווח שאני ואלדר הבחנו באופן עקבי בין כבלי רמקול במבחן עיוור. אני אפילו ביקשתי מהבוחן שיתקיל אותי ככל שניתן. אז אתה חושב שבין מגברים אני לא אבחין? בחייאת רוברט, את תהיה בוק.
- הודעות
- 20,099
- מעורבות
- 4,264
- נקודות
- 113
לא מכיר דבר כזה, או לא זוכר. רענן את זכרוני. שנית, זה שאחד נכשל אצלך באופן קבוע, זה לא אומר שכולם יכשלו.
pruym
חבר משקיען
- הודעות
- 2,321
- מעורבות
- 1,888
- נקודות
- 113
מה לא מובן לך נמר? @רוברט לגמרי טוען שההבדלים בין מגבר איכותי כמו דיאג׳סטינו ופחות איכותי נגיד איזה רסיבר מרובה וואטים (אם בכלל קיימים) בהינתן והנתונים הטכניים דומים לא ניתנים לשמוע בbt! כל מה שצריך הוא שרוברט ינהל את המבחן בצורה נכונה קריא ישווה עוצמות, יעשה משהו כמו 16 החלפות לטובת הטעות הסטטיסטית ואולי עוד משהו שאני שכחתי לציין...
מה שנראה לי זה שאחרי הפעם האחרונה שהוא דיבר על כבלים אתה הזהרת אותו שאם יעיז לרשום את המילה כבלים שוב בפורום הוא יחסם סופית ולכן בלית ברירה הוא עבר למגברים, על פטיפונים לא נראה לי שיש לו אומץ מולך...
נשלח לך בפרטי.
matanoosh
חבר משקיען
- הודעות
- 4,153
- מעורבות
- 1,620
- נקודות
- 113
חולק עליך. העובדה שאתה וחבר שלך שלחתם לינק וחצי לרמקולים לא מוגברים יקרים, לא אומר שכל רמקול מוגבר יקר הוא יותר טוב מאותו רמקול עם מגבר חיצוני.
לראיה, הרמקולים היקרים מאד ששמענו בתערוכה, משהו הולנדי, DUTCH AND DUTCH? חביב+, קוריוז מתוק, נשמעים סבבה. אבל ב- 60,000 ש"ח? לא ממש.
זה שהכניסו מגבר פנימה לרמקול, לא אומר שזה המגבר הכי טוב שהרמקול יכול לעבוד איתו. לא יודע מאיפה הבאת את זה.
gandalftw
חבר משקיען
- הודעות
- 1,141
- מעורבות
- 456
- נקודות
- 83
קח לדוגמא KEF-LS50W רק מאחר ויש לו גרסה פסיבית (לא שמעתי ואין לי בעד או נגד ) במחיר של נניח 2000 יורו לאקאיבי אם תקח את הפסיבי ובהפרש תקנה איזה מגבר שתירצה לא תגיע לאותה רמת סאונד
40000 ש״ח ובמחיר הזה יש אפשרויות יותר טובות
ההכניסו מגבר נשמע ממה שאתה כותב כאילו זרקו שם סתם אלקטרוניקה
בדקה 11 תקשיב מה הכניסו
מכל האולפנים שאם רמקולים כאלה מיצרים עבורך הקלטות
אספתי בשבילך רשימה חלקית של חברות שמיצרים כאלה בכל הרמות
ATC/PMC/barefoot/PSI Audio/KS Digital/Adam Audio/Dynaudio/HEDD/SP Accoustics/KII Audio/Genelec/Dutch & Dutch/Unity Audio/Geithain/Focal/Neumann/Quested/EVE Audio
היי, אבל נחסך לפחות ויכוח אחד.....על כבלי הרמקול......זו דאחקה, לא פתיחת דיון כבלים נוסף.
"הפוך, גוטה, הפוך...".
מן הסתם יש לנו גישות שונות, כנראה הפוכות לגמרי.
כאשר יש מגוון של אלטרנטיבות אני רואה בזה הזדמנות וסיכוי הרבה יותר טוב למצוא שילוב שימצא חן לאוזניי ואתה רואה בזה קושי רב וסיכוי נמוך עד כדי כך שאתה סומך על היצרן ש"יעשה את השילוב האופטימלי".
מבחינתי יש לא מעט סיבות לא לסמוך על היצרן למשל :
רוצה לחסוך בעלויות, יכולת מוגבלת בפיתוח או בייצור שמכתיבה לו שימוש ברכיבים מסוימים לאוו דווקא הכי איכותיים/מוזיקליים, הטעם או הפרשנות של היצרן ל "איך זה צריך להישמע " שלא בהכרח תואם את טעמי.
תוסיף לנ"ל את העניין שזו חתונה קתולית - אין אפשרות לשדרג להגברה איכותית יותר.
אם אקח את הקונספט שלך צעד קדימה אז מכשירי all in one יהיו עדיפים על פני כמה קופסאות כי הרי היצרן בדק ושילב מספר מכשירים יחד אז מן הסתם דאג שזה יהיה שילוב מוצלח ביותר..
מה לעשות שבפועל זה רחוק מלהיות שילוב מושלם...
קח באותה חברה ממש מגבר משולב (אינטגרייטד) מול קדם מגבר + מגהר כוח - ברוב המקרים (תמיד יש חריגים) המשולב ייתן פחות מהקדם + מגבר כוח , למרות שצריך עוד כבל חשמל ועוד אינטרקונקטים שעלולים להפריע בדרך.
אם היית אומר שבדקת בתקציב נתון מספר צירופים של רמקול פסיבי + מגבר לעומת רמקול אקטיבי ובאילוצי התקציב מצאת לטעמך רמקול אקטיבי והעדפת אותו אז זאת כבר אמירה אחרת והיא בהחלט סבירה ואפשרית.
אבל מכאן ועד לאחוז בעמדה שרמקול אקטיבי עדיף כי " היצרן יודע הכי טוב" יש מרחק גדול ולדעתי זו אמירה נאיבית/לא נכונה, בוודאי באופן גורף.
gandalftw
חבר משקיען
- הודעות
- 1,141
- מעורבות
- 456
- נקודות
- 83
אני בטוח ששנינו רואים בעיניים דברים שונים לגמרי לגבי אקטיביים לפי מה שאתה כותב
TakeOne
חבר משקיען
- הודעות
- 2,917
- מעורבות
- 865
- נקודות
- 113
לפני החלפת ההגברה האחרונה, כן.
וכך גם הסט שהיה לפני.
אחרי ההחלפה האחרונה, כבר פחות.