למה הנושא הדיגיטאלי מוזנח האתר !

[נמר]

אז לא הבנתי נמר:
עם או בלי מאווררים?

האם נמכרים מגברים גדולי הספק ללא מאווררים, שהם גם עדינים וקלי משקל?

או שנמכרים מגברים גדולי הספק עם מאווררים, וגם הרבה צלעות קירור?
איפה לא הבנתי?

טענת שאם אין מאוורר מפסידה היצרנית את הקהל שלא רוצה מגבר גדול וצלעות קירור.
אז זהו שלא. גם המונובלוק של אודיו ריסרצ׳ המאוורר הוא בהמה לא קטנה ועדינה. ובסופו של דבר, המגברים הנמכרים ביותר הם בדיוק המגברים הגדולים הללו עם צלעות הקירור.

שנית. למשקל אין באמת משמעות. אף אחד לא מנייד את המגבר לכל מקום. קונים, מניחים וזהו.

בסופו של דבר. זה לא היה החישוב שלהם.

 

[רונן ש]

נמר, אנחנו מתווכחים על טרמינולוגיה, ואומרים את אותו דבר.
המונח Trade-off אומר: שמיכה קצרה... צריך להחליט לאן מושכים אותה.

החום נוצר שם, וצריך לסלק אותו בדרך כלשהי - או עם מאורר, או עם צלעות גדולות, או לפעמים עם שניהם.

תאמין לי שאני מכיר מקרוב, רק לפני שבועיים טילטלתי (לבד !) Accophase גדול במעלה שלש קומות, ללא מעלית.
כל חוליה בגב הזקן מזכירה לי את זה.
אין לו מאוורר.
יש לו הרבה צלעות.
והוא נשמע מצויין - איזה כיף, לא צריך להוריד חזרה !

 

[AK1]

כל אחד והרגישות שלו.

ועדיין, מה שכתבתי -- "זה ממש לא צריך להיות חזק כדי להיות מעצבן" -- נכון באופן כללי יותר מאשר רק רעשים בהקשר של מערכות אודיו.

למשל זמזום של יתוש -- כשהוא במרחק 3 מטר, עוצמת הזימזום היא אפס(!) dB SPL -- כלומר זה מאוד שקט, אבל יכול להיות מאוד מעצבן, כמו גם זבובים וחרקים אחרים.

בכלל, יש רעשים שלרוב הם חלשים מכדי לשים לב אליהם בכלל, אבל מהרגע שמודעים לקיומם, הם מתחילים לעצבן מאוד.

אז כך גם מאוורר של מחשב/מגבר, hard disk (לא SSD), ועוד.

עמיר

 

[נמר]

עמיר
המאוורר במגבר לא משפיע על איכות הצליל.
וכששומעים מוסיקה הרעש העצמי שלו לא קיים כלל. הוא חלש מידי בשביל להיות קיים.
לעומת זאת. בדיגיטל, הוא מכניס רעש לסיגנל עצמו.

אצל חבר עם רפרנס 210 עשינו את הניסוי הזה פעם. ניתקנו את המאוורר. לא נרשם שום הבדל בצליל.

רונן
אין כאן שמיכה קצרה. זו החלטה מהסוג הזה של ״עשה מה מתאים לך״.
אם היית מרים את הרפרנס 250, החוליות שלך היו באותו מצב בדוק למרות העדר מאוורר.
מה ששוקל במגבר זה ממש לא מארז האלומניום הזה.

 

[אורי_ו]

עמיר
המאוורר במגבר לא משפיע על איכות הצליל.
וכששומעים מוסיקה הרעש העצמי שלו לא קיים כלל. הוא חלש מידי בשביל להיות קיים.
לעומת זאת. בדיגיטל, הוא מכניס רעש לסיגנל עצמו.

אצל חבר עם רפרנס 210 עשינו את הניסוי הזה פעם. ניתקנו את המאוורר. לא נרשם שום הבדל בצליל.

רונן
אין כאן שמיכה קצרה. זו החלטה מהסוג הזה של ״עשה מה מתאים לך״.
אם היית מרים את הרפרנס 250, החוליות שלך היו באותו מצב בדוק למרות העדר מאוורר.
מה ששוקל במגבר זה ממש לא מארז האלומניום הזה.

הסבר?

 

[נמר]

מה יש להסביר?

מאוורר במחשב מכניס רעש לסיגנל ומאוור במגבר האודיו ריסרצ׳ רפרנס 210 אינו מכניס רעש לסיגנל.

 

[שוני]

הסינולוגי שלי בתחילת דרכו היו המאווררים שקטים שאין מצב לשמוע אותם, היום
אחרי שנתיים אני שומע אותם ברור ושהם לא פועלים שומע את הארד דיסק מסתובב.
זה כמו מנועי דיזל בהתחלה נאדה בסוף בלתי ניסבל.

 

[michael123]

מאוורר במחשב מכניס רעש לסיגנל

אולי הוא יכול להכניס, אבל אני מניח כי ברוב הישומי אודיו - לא.
הרי אין מחשב DAW ללא מאוורר
כל מאק מגיע עם מאוורר

מאוורר מעצבן ומרעיש כמו שעמיר כתב, לא היה מאוורר שלא שמעתי אותו
מאוורר דורש טיפול תקופתי, כמו כל חלק מכני.
מאוורר מכניס אבק לתוך המחשב

 

[gtr]

אני דווקא מאוד נהנה מהמחשב.
מחובר אצלי לps audio,עם כבל usb,וגם כסטרימר עצמאי.
נהנה גם וגם,עדיין לא חושב שיש לפחות אצלי יתרון לכאן או לכאן.
כשהמחשב איכותי,עם ספק לינארי,שאצלי עשה שינוי דרמטי,ועם נוחות שאין לה תחליף לטעמי-מי זקוק ליותר.
בשביל הנוסטלגיה-מוכן לתלות מעל המערכת את תמונת הילד הדומע...
פשוט אי אפשר מבחינתי לחזור לאחור,אוהב את הזמינות,וכן-את האיכות.

 

[tzachi]

אחד הדברים שכרגע אני חופר אליהם בתחום הדיגיטאלי זה הרקלוקרים הרבפרים והרג'נרטורים .
מנסיון שעשיתי אצלי עם מס מוצרים על מחשב יחסית מדוגם השיפור היה גדול . ממה שלמדתי כל הפונקציות האילו בדרך כלל נמצאות בממירים אולטרא סופניים ובטרנספורטים מודרניים אולטרא סופניים . אבל בכל מה שמתחת זה חסר . אפילו ברקלי אודיו בנתה מכשיר כזה לדאק שלה בשביל לשפר את הסיגנל מהמחשב .
המחירים למוצרים האילו הם ביין מאות שקלים לאלפי דולרים .
אני כרגע מכוונן לזה : http://ifi-audio.com/portfolio-view/micro-iusb3-0/
בדקתי את הדור הקודם שלו ליגה ! המוצר החדש משודרג בכמה רמות ומכיל פיטרון כולל לכל מה שיש בסיגנל . הוא אינו דונגל רק רג'נרטור לסיגנל לקלוק ולחשמל .

 

[שוני]

בטח לחברות מסויימות יש כפתור/כדור נגד מאווררים

 

[michael123]

ברקלי בנו מכשיר משלים עבור הממיר שלהם, שהוא ללא כניסת USB

 

[tzachi]

יש להם ממיר usb/spdif
מאוד יקר , מהשוואה בקומפיוטר אויופייל הוא הדונגל המוביל.
לי הוא מאוד יקר .

 

[שוני]

היום בשעה 17 יש משחק בתכנית ״שירים מחשבים וסטרימרים״
התוצאות יהיו מעניינות .

 

[hornless]

ומתי אדוני יואיל בטובו להגיע אליי?

 

[אורי_ו]

מה יש להסביר?

מאוורר במחשב מכניס רעש לסיגנל ומאוור במגבר האודיו ריסרצ׳ רפרנס 210 אינו מכניס רעש לסיגנל.

איזה סיגנל ?
באיזה תדר ?
לאיזה רכיב ?

 

[רונן ש]

מה יש להסביר?

מאוורר במחשב מכניס רעש לסיגנל ומאוור במגבר האודיו ריסרצ׳ רפרנס 210 אינו מכניס רעש לסיגנל.

נמר, אתה מדבר על ה-Data stream שהולך ל-DAC? שבדרך כלל רץ על USB?
נוצרים שם שינויים?

אני אמנם מכיר ממשקי USB לעומק, אבל ממש לא בענייני אודיו. והמקור הדיגיטאלי היחיד שיש לי הוא נגן CD.
לכן הסקרנות.

 

[zs]

איזה סיגנל ?
באיזה תדר ?
לאיזה רכיב ?

נו בחיאת ,אולי תסביר במקום לשאול.
כך או כך לפחות 80% מהקוראים לא מבינים במה דברים אמורים.(מהקוראים לא מהמשתתפים)

 

[נמר]

איזה סיגנל ?
באיזה תדר ?
לאיזה רכיב ?

מוסיקה
לא יודע
מחשב

 

[נמר]

נמר, אתה מדבר על ה-Data stream שהולך ל-DAC? שבדרך כלל רץ על USB?
נוצרים שם שינויים?

אני אמנם מכיר ממשקי USB לעומק, אבל ממש לא בענייני אודיו. והמקור הדיגיטאלי היחיד שיש לי הוא נגן CD.
לכן הסקרנות.

אין מה להסביר. אני משאיר את זה למי שמבין בחומרה.
כשמחשב מאוורר רצפת הרעש של המחשב גדולה יותר. כשאין מאוור יש יותר שקט בין הכלים, מיקרו דינמיקה טובה יותר ודעיכה ארוכה יותר.

לא קשור לרעש העצמי של המאוורר